Projet collaboratif d'un ESR mètre

Bonjour à tous,
Le sujet proposé ne brille pas par son originalité car il existe déjà plusieurs schémas de ce genre d'appareil.
Ce serait bien que nous puissions mettre nos idées dans un projet commun.

Voilà mon idée du diagramme général. (clic pour agrandir)

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Bonjour,
Projet intéressant.
Ce qui serait sympa dans les possibilités :
 - décharge automatique des condos avant la mesure 
 - possibilité de mesure en et hors circuit
Comme sur l'Atlas ESR70 en fait.
Et également la possibilité de choisir à la construction entre un affichage par galva ou afficheur LCD. Dans ce dernier cas l'indication de la capacité serait un plus. Mais en digitalisant, on s'écarte de la philosophie de l'appareil proposé par Jean-Paul...
Bruno

On mettra tous les points suggérés dans un cahier des charges.
Par contre, je pense la mesure de la capacité, même si c'est un plus, sort un peu du projet.
Éventuellement à ajouter en option indépendante.

Bonjour à tous,
Je commence avec l'analyse de l'oscillateur sinus 100kHz
J'ai testé plusieurs solutions pour obtenir ces sinus de la façon la plus simple possible et je me suis arrêté sur un oscillateur à déphasage à transistor.

J'ai aussi pris ces remarques en compte :

Bruno_Picard a écrit: - décharge automatique des condos avant la mesure
- possibilité de mesure en et hors circuit

Voici un premier jet du schéma sous LTspice : (clic pour agrandir)
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Et le fichier de simulation :

Bonsoir,
Il y a aussi cet oscillateur très simple, le Clapp.
Bon, à vrai dire, je m'entraîne surtout à l'utilisation de LTSPICE 

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Bonjour,
J'ai un peu bossé dans mon coin sur une première ébauche de schéma sous LTspice.
Je n'y ai pas représenté l'alimentation symétrique ni la partie oscillateur.
J'ai opté pour un signal carré 100kHz plutôt qu'un signal sinus, j'ai fait les 2 simulations et n'ai pas trouvé de différences entre les 2 formes de signal.
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Et le fichier de simulation (retirer le .txt)

Dans le cas d'un signal carré, le 555 est le roi de la simplicité pour la partie oscillateur.

Oui, c'est effectivement le plus simple à mettre en œuvre pour l'obtention du 100kHz
Mais, je préfèrerais utiliser un aop lambda (en boitier double).
Un pour l'oscillateur et l'autre pour splitter la tension de 9v et avoir une masse virtuelle.
J'en profite pour publier un nouveau schéma:
Emploi de TL084 (dispo, moins cher et en boitier DIP) à la place du LTC6244HV
Et j'ai corrigé une erreur au niveau du galva. La résistance est de 1k au lieu de 100 Ohm (j'ai confondu échelle 100µA et la résistance interne).
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Je viens de tester un oscillateur simplissime avec 1 AOP

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Si vous vous lancez dans la réalisation avec affichage analogique et que vous n'avez pas de micro-ampèremètre de récup, j'ai trouvé celui-ci en Chine pour moins de 4€ avec le port :
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Il est indiqué comme étant de classe 1.5 (à prendre avec des baguettes, heu pardon, avec des pincettes) et les retours clients sont bons.
Dimensions hors-tout : 100x80mm

2 février 2022 : je reviens sur ce post, le µ-ampèremètre étant arrivé à l'instant. Pour le prix il n'y a rien franchement à redire, tout au moins esthétiquement. Tout se démonte par vis, on a accès facilement au cadran s'il faut le relégender. Il est bien marqué comme étant de classe 1.5 ! Il y a même un QR-Code qui permet d'accéder à sa datasheet, mais tout est en chinois (et comme ce sont des images scannées d'une doc papier, pas de traduction possible facilement). Je vous joins quelques photos.
Il me reste à mesurer sa résistance interne.

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Merci pour le lien, c'est bon à savoir.
Il faudra simplement mesurer sa résistance interne (en général 1kΩ pour une échelle de 100µA).
Classe 1.5!
Les chinois n'ont peur de rien. La plupart sont de classe 2.5.
Sinon, si on veut moins de précision, on pourrait réfléchir à un schéma basé sur un LM3915 et un bargraph.

Bonjour ici,
Je pensais à cet appareil et je me disais qu'il était principalement destiné à la vérification des condensateurs des alimentations à découpage, d'où mes remarques sur la possible charge des condensateurs à mesurer et sur l'intérêt d'un test "in situ". De là ma nouvelle idée : pourquoi ne pas lui adjoindre un déchargeur de condensateurs ?
Je vois bien la méthodologie suivante :
 - au repos un relais miniature en position NF oriente l'entrée vers le déchargeur complétement passif. Si présence de tension une led est allumée en façade pour indiquer que "Attention, ça pique" (on peut se baser sur l'appareil décrit par CYROB/Philippe Demerliac : http://philippe.demerliac.free.fr/Articles/CP0079/CP0079.htm)
 - Dès que absence de tension, l'appui sur un bouton poussoir en façade lance l'alimentation de la partie ESRmètre et commute le relais pour 1 minute par exemple. Ensuite l'appareil revient automatiquement en veille. Tant qu'une tension est présente, l'appui sur le BP est bien entendu sans effet. Avantages : on ne risque pas de griller l'appareil, pas besoin d'inter M/A et économie de pile en cas d'oubli d'arrêt.
Qu'en pense le chef de projet Jean-Paul ?
Bruno

Bonjour à tous, bonjour Bruno,
Effectivement, ça pourrait être la solution à défaut d'une plus simple sur laquelle je cogite actuellement. Les 2 diodes tête bêche offrent déjà une protection vis à vis d'un condensateur chargé.
Il faudrait que je fasse une simulation avec la mesure d'un condo chargé à 400V et voir le comportement des protections.

Oui les 2 diodes sont une solution, mais c'est un court-circuit pur et simple, à voir dans le cas d'un gros condo chargé à bloc

Et un TVS ? Il y en a avec des tensions de déclenchement très basses.

moi sur base d'un schéma existant légèrement modifié j'ai construis celui-ci.
J'ai acheté en chine le même µ amperemètre que renseigné plus haut. il fonctionne
mais ce n'est pas de la grande qualité...


Benoît

c'est bizarre, le fichier pdf joint n'apparait pas ??? pourtant il ne fait que 18k mais le système dit que c'est trop gros ....

Réponse en MP
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nouvel essai. voici mon Schéma :

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la tension d'alim est volontairement faible ainsi que RV9 Et R7, afin d'étaler quelque peu l'échelle de lecture. au départ c'était 6V alim, R7 = 47k et RV9= 47k

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Tout à fait...
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Projet intéressant mais il faudrait y ajouter les protections permettant les mesures en circuit.
Sous quelle tension se fait la mesure au niveau des pointes de touche?

il y a une protection intégrée, sensée tenir à 400V...

mais je ne l'utilise pas avec un appareil sous tension !

il peut rester une tension aux bornes d'un condensateur, même si l'appareil est hors tension.

remarque: sous tension il sera impossible de décharger le condensateur à mesurer!

bthiry a écrit:remarque: sous tension il sera impossible de décharger le condensateur à mesurer!

Il n'a jamais été question de faire des mesures sur un appareil sous tension.
Le but c'est de protéger le montage vis à vis d'une capa encore chargée.

Sinon, j'ai pu récupérer quelques modèles spice de TVS sur le site de Littlefuse.
Voici un essai de simulation avec une protection bidirectionnelle à +/- 10V

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J'ai plus confiance dans un TVS que dans les diodes 1N400x, qui sont plutôt longues à la détente.
C'est costaud cette petite bête en plus !

solution intermédiaire : les diodes UF4007...

J'ai un lointain souvenir d'une protection intégrée sur une alim stabilisée. Un jour un pote photographe m'apporte un flash Rollei à dépanner en extrême urgence. J'alimente le bestiau éventré avec l'alim en question, et à moment j'ai fait le mouvement qu'il ne fallait pas   Le condo chargé à bloc s'est vidé dans l'alim : mort instantanée des transistors ballast et de quelques autres bricoles 
Depuis j'ai comme qui dirait une méfiance...

— Bonjour, les anciens de Retro-forum !
— J'avais trouvé un site anglophone qui traitait du sujet et je le représente ici. Ce projet utilise des transistors tout ce qu'il y a de plus courant. Aucun circuit intégré spécialisé et “introuvable” ! Voici le site en question, traduit (Regardez bien l'adresse dans la barre d'adresse !) :
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— Je l'ai réalisé sur un petit morceau de pcb portant un microprocesseur d'imprimante et il fonctionne à merveille :
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— Il est toujours en fonction dans mon banc de tests, alimenté par 2 accus Li-Ion 18650 d'ordinateur portable et un régulateur LDO, couplé avec un charger de batteries, générateur de courant constant réglable !
— Quant aux transistors, j'utlise des 2SC945 et 2SA733, très courants (on les trouve dans les platines de vieux moniteurs CRT et dans des chaînes Hi-Fi “combo” !), mais si vous avez plus l'habitude des BC… “euro-P2”…
— Cordialement !

Bonjour Hervé et bienvenue!

Oui, je connais ce projet très intéressant sur eevblog.

L'auteur a d'ailleurs aussi pondu le projet d'un ESR mètre à 10 transistors non terminé.

Mais que ça ne nous empêche pas de cogiter ensemble à notre propre projet d'ESR mètre et d'en comprendre le fonctionnement.

Et ça aura le double mérite d'alimenter le forum et d'être en français, tout le monde ici ne maîtrisant pas
la langue de Shakespeare.

Nota : Elektor, à son habitude, a pondu une usine à gaz dans son numéro de septembre 2002.

Comportement vis à vis du secteur (source 230V AC à la place du condensateur à tester)
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Jampolanton a écrit:tout le monde ici ne maîtrisant pas  la langue de Shakespeare. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

— Oh ! Pour ça, y'a des traducteurs automatiques : celui de Google et aussi “DeepL” ! Donc, pourquoi ne pas lorgner aussi du côté d'“outre-chunnel” !?…
— De plus, je crois pouvoir ajouter la protection 230V à mon circuit en ajoutant un condensateur, il me semble… À voir !
— Cordialement !

Pour R15, sur le schéma ci-dessus, je verrais bien ce type de résistance :
Anti-Surge Wire-Wound Fixed Resistors

— Et, comme le secteur crête est à 400V (230*V3), je verrais bien C2 et C5 isolés à 600V, histoire de tenir le choc !
*** Au vu de l'“usine à gaz” d'Elektor, je crois que mon circuit à 5 transistors est nettement plus simple, y compris le tien, Jampolanton ! ***

Soyons fous!

C'est validé pour 600V

Nouvelle simulation avec un secteur de 280V efficaces soit 400V crête (j'espère que EDF interviendra avant la catastrophe avec cette tension réseau).
PS : c'est fois racine de 2, pas racine de 3

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Janpolanton a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout à fait...
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Projet intéressant mais il faudrait y ajouter les protections permettant les mesures en circuit.
Sous quelle tension se fait la mesure au niveau des pointes de touche?

tension faible mais pas mesurée, sortie à basse impédance vu le transfo abaisseur de rapport 20/400

Janpolanton a écrit:Soyons fous!

C'est validé pour 600V

Salut Jean-Paul, bonjour tout le monde,

C'est bon ça 

Bruno

Jampolanton a écrit:„„PS : c'est fois racine de 2, pas racine de 3““

— Aïe ! J'ai confondu avec le triphasé : désolé !
— Ouais : donc, 230V*V2 = ~325V ! Donc, effectivement, des 400V= vont passer…
— Cordialement !

Bonjour à tous, bonjour Gérard,
Évidemment, en simplifiant le schéma original d'elektor, ça fait tout de suite moins usine à gaz et c'est une piste à suivre.

Raffou a écrit:Ce qui m'ennuie dans tous ces schémas comme celui ci-dessus, c'est que aucune des bornes du galvanomètre n'est reliée au commun (masse ou 0 volt)!

Pour ma culture, pouvez-vous étoffer cette remarque?

Pour info, voici le schéma original d'Elektor tel que paru dans le numéro de septembre 2002.

— Bé… Pour simplifier au maximum, à la place du 4047, je verrais bien un “simple” multivibrateur à transistors ! Mais si vous voulez optimiser l'utilisation des circuits intégrés et faire un oscillateur à partir du 4ème ampli op, pourquoi pas !?… Mail il lui faudra une sortie complémentaire double, alors que pour le multivibrateur à transistors, c'est prévu d'origine ! À voir…
— Cordialement !