D11 Radio Plans

Bonjour à tous,


Début 1985, j’avais monté le fameux décodeur Radio Plans. Il a marchotté, le décodage était assez peu fiable, très dépendant du contenu des images, mais c'était le début de l'aventure.
Il a été mis hors service avec l'apparition de la barre noire verticale à gauche pour empêcher de détecter les retards. Adjonction d'une carte à base de RAM 6116 ensuite, sans résultat probant.


Je pensais avoir gardé ce décodeur, je l’ai cherché depuis un moment, mais je ne l’ai jamais retrouvé. Par contre, j’ai retrouvé un petit carton avec tous les CI. J’avais donc dû désosser ce D11, et peut-être le jeter, je ne sais plus.


Maintenant que j’ai le codeur de dreambox59, et que tout mes décos fonctionnent, j’aimerais reconstruire un D11 Radio Plans.


J’en viens à ma problématique :
comment refaire un PCB aujourd’hui à partir d’un scan de la revue (j’en ai un propre) ?


J’ai entrevu quelques sujets sur le net, il semble que certains arrivent à générer un fichier exploitable par des entreprises de PCB.


Là je parle D11, mais la problématique est la même pour des PCBs de tout autre produit vintage issus de revues.


Comment faites-vous ?
p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; }

Bonsoir ici,

Ce que j'ai vu faire, c'est mettre l'image à l'échelle dans un calque et venir recréer le circuit sur un calque au dessus. 
Ce décodeur était en simple face et ça ne devrait pas être trop compliqué de refaire quelque chose de propre. 
Si mes souvenirs sont bons, il y avait des erreurs sur le typhon, il manquait des pistes sur 2 des 3 TBA970.

C'est exact, il y avait des erreurs sur le PCB publié.

Je n'ai plus en tête lesquelles,mais il m'en revient une sur l'implantation d'un transistor qui ne rimait à rien, c'était tout faux.

De plus, il y avait un nombre indécent de potentiomètres sur ce montage.
Des heures passées en réglages, un gros soulagement quand les premières images en clair sont apparues. De bon souvenirs.

Bonjour,


J’ai acheté un D11 ayant pour base un modèle Radio Plans, amélioré avec une platine supplémentaire à base de 6802/6821/Eprom (et la quasi totalité des CIs du Radio Plans est vide, devenus inutiles sans doute).


Mon idée est de faire au plus propre, je souhaite revenir au modèle Radio Plans, mais si je peux, j’aimerais pouvoir garder la compatibilité avec cette extension.


Une chose à la fois, cette extension se retire en débranchant un connecteur, c’est propre.


Mon enthousiasme a été douché quand j’ai vu le PCB basé Radio Plans. Je pensais suivre les pistes pour retrouver mes petits. C’est clairement une entreprise qui a fait un PCB ‘pro’ double face.


Mais je ne comprends pas ce PCB, on ne voit aucune piste, ni d’un côté ni de l’autre, c’est comme si elles se trouvaient entre les 2 faces du PCB, ça vous semble possible ?


Si c’est le cas, je me demande pourquoi une entreprise a fait un tel pari sur ce D11 artisanal, qui d’ailleurs a été mis hors service rapidement.


Vos connaissances pourraient m’aider à comprendre ce type de PCB.

Bonjour,

Effectivement il existe des PCB avec des couches prises en sandwich entre des épaisseurs d'époxy, des multicouches. Les couches sont interconnectées par des vias et des trous métallisés. Mais en principe on trouve les 2 couches externes avant de passer à celles enfouies. Là je pense que celui qui a fabriqué le tien ne voulait pas qu'on puisse le copier, donc il a tout caché. C'est astucieux. Et il avait accès à des ressources pros sophistiquées pour faire ce genre de réalisation.

si tu me fourni un schema sans erreur ,je veux bien dessiner le circuit
et chez mon fournisseur chinois (il faut en acheter 5) le prix est tres raisonnable en double face .

Bonjour,


Je n’ai pas le schéma électrique malheureusement. Et comme aucune piste n’est visible, je vais devoir partir de l’article Radio Plans, et jouer de l’ohmmètre pour pouvoir replacer les CIs à leur place.


Il reste quelques CIs en place : les 2 TDA4565 (lignes à retard), les 3 TBA970 (amplis), le 2593 (PLL), le MC1496 pour le son, le HEF4066 pour le son également.


Je ferai 2 photos du PCB, mais il n'y a pas grand chose à voir.
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je parlais du schema publié dans RP  mais corrigé de ses erreurs .

dreambox59 a écrit:je parlais du schema publié dans RP  mais corrigé de ses erreurs .

Ah, pardon, excuse moi.

Alors j'ai le schéma radio plans, et j'ai des correctifs décrits dans une autre revue.
Il y a 8 correctifs dans le quotidien de Paris de l'époque, ils portent sur des valeurs de résistances, de polarités inversées de condensateurs.

J'avais en tête un problème sur un transistor mal câblé, mais je n'ai rien retrouvé.

Je vais voir comment présenter les choses.

Si je me souviens bien, il manquait des pistes pour 1 ou 2 des TBA970.

Bruno_Picard a écrit:Si je me souviens bien, il manquait des pistes pour 1 ou 2 des TBA970.

Ah oui, merci, je l'avais oublié celui là mais ça me parle.

Plus j'y pense, plus je me dis que je dois faire erreur en pensant qu'un transistor était mal monté.

Donc un peu de travail pour comparer le tracé autour des TBA970 avec le schéma électrique, je ferai aussi les vérifications sur les transistors pour lever tout doute.

Ce qui nous mène à une dizaine de corrections quand même.

Il est bien clair que je ferais 100% confiance à un PCB redessiné par dreambox59, alors que celui que j'ai en ma possession a toutes ses pistes cachées et que je n'ai pas le schéma.

J'arrive à la fin des corrections sur le plan d'origine Radio Plans. J'en ai 9.

C'est fait à la main pour le moment, mais je tiens à présenter une copie 'propre', afin de garder des traces décentes de nos activités.

Bonjour,


Je suis au bout des correctifs du D11 Radio Plans.


Avant de publier les documents corrigés, je résume :


La résistance R72 est une 22k et non une 10k. Pas d’incidence sur le PCB.
La borne+ de C51 n’est pas représentée sur l’implantation. C’est corrigé.
Le condensateur C10 est un 3.3nF et non un 3.3µF. Pas d’incidence sur le PCB.
Le condensateur C51 est un 4.7µF et non un 4.7nF. Pas d’incidence sur le PCB.
La polarité de C32, C34 et C36 est manquante sur l’implantation. C’est corrigé. Pas d’incidence sur le PCB.




Par contre, il y a effectivement quelque chose de curieux sur les TBA970. J’ai regardé sur la datasheet, mais j’ai du mal à savoir si c’est le PCB qui est faux ou le schéma électrique, je m’explique :


on a 3 TBA970, 2 sont câblés à l’identique mais en désaccord avec le schéma électrique, un seul est câblé en conformité avec le schéma électrique.
L’interrogation porte sur les bornes 4, 5 et 6 qui, selon la datasheet concernent un transistor ‘Q40’ (émetteur, base, collecteur) dont je ne comprends pas le rôle dans ce circuit.


Ce que je vois sur le tracé :
2 TBA970 ont la borne 4 (collecteur du Q40) reliée à une piste (+12V) alors que les bornes 5 et 6 ne sont pas câblées, j’ai tendance à penser que le PCB est faux ici. Le schéma électrique Radio Plans ne parle pas des pattes 4, 5 et 6.
Le dernier TBA970 est conforme au schéma électrique, la patte 4 n’est pas utilisée.


En conclusion, le schéma électrique de Radio Plans me semble bon, seules des erreurs de routage et de valeurs de composants sont à retenir.


Dreambox59, si tu es ok pour un tracé et des PCBs, en ce qui me concerne, je suis partant.

Voici le correctif de la liste de composants:

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Le schéma électrique (partie vidéo):

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Le PCB:

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L'implantation:

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ok

Là je n'ai publié que les parties nécessitant des corrections.

Disposes-tu du reste du schéma ou as-tu besoin que je te les communique?

Le transistor Q40 du TBA970 semble n'être connecté à rien dans le package (d'après la datasheet).

A quoi cela sert-il d'avoir mis un transistor à usage libre?

Du coup je pense que les 2 pistes en trop du PCB Radio Plans ne portent pas à conséquence, elles ne servent juste à rien.

Je me souviens que quand j'ai acheté les composants du décodeur RP chez St Quentin Radio, le vendeur m'avait dit : attention, il manque des pistes sur la carte, les 3 TAB970 doivent être câblés de la même manière.

j ai saisi les schema sous kicad  mais comment inserer un zip ici ?

Bonsoir,
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Désolé, c'est impossible sur ce forum gratuit.
la seule solution : partager un lien vers un cloud

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Wow, c'est rapide.

J'ai Kicad, souhaites-tu que je fasse une passe sur le schéma? Je ne prétends pas tout voir, mais je peux au moins regarder les points que j'ai mentionnés plus haut.

je t ai envoyé sur netbox ....
les pdf 
si tu a kicad  il faudrait  des fichiers annexes je n ai jamais fait.
les schemas sont identiques au RP  mais pour une réalisation   le 12.8k du son pourrais etre plus simple avec un CD4060 par exemple
la sortie vidéo  aussi 
il y a aussi tout ces ampli op  devenus difficiles a trouver tda 1034 ...

Merci.

Je suis en train de regarder les PDF, je te ferai un retour.

Qu'entends tu par 'fichiers annexes' pour Kicad?

Pour le son, si tu as une solution plus simple, ça me va aussi, d'autant que j'ai retrouvé tous les CIs, sauf le TDA1034 que tu mentionnes.
Dévier un peu du schéma Radio Plans pour le son ne me dérange pas, c'est vraiment le traitement vidéo que j'aimerais reproduire à l'identique.

Alors, un retour sur le 1^er pdf. Je vois que tu as apporté des améliorations.


Sur la patte 14 des TDA4565, tu as mis une résistance ajustable au lieu d’une fixe, c’est pour affiner la durée des retards, c’est bien ça ?


Ensuite, quel est le rôle du connecteur sur la patte 13 des TDA4565, qui, à l’origine était reliée à la masse par l’intermédiaire d’un condensateur ?


Sur les TBA970, je vois que tu n’utilises pas la broche 10, alors qu’elle est câblée sur le schéma RP. Est-ce intentionnel ?




La polarité du condensateur C51 est inversée par rapport à la correction que j’avais faite.


Sur la PLL2593, la broche 5 est à la masse sur le schéma RP, ici la mise à la masse n’est pas franche et est ajustable. Je sais bien que c’est intentionnel, mais peux-tu m’expliquer cette amélioration, je souhaiterais bien comprendre ?


Alle, je continue, j’aime beaucoup l’exercice.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; }

sur tda4560    la patte 13 sert à ajuster le retard  d un demi-retard  et la 14 aussi parce que le tda 4560  4565 n ont pas les memes retards
4560 = 900ns br11 13 open
4565 = 910ns br12 13 open

pin10 tba970  = oubli

tda 2593   ajustement de la position de la fenetre (modif perso  et 6802)

Merci pour les explications, c'est clair.


Je ne connaissais pas cette subtilité entre le TDA4560 et le TDA4565.

Pour les PDF pages 2 et 3, je n'ai pas de remarques, ils me semblent totalement conformes au schéma RP.

j essaye de garder l aspect d origine  mais en double face  c est tres étalé ...

Je ne suis pas le seul dans le bateau, tout le monde peut bien entendu s'exprimer, mais en ce qui me concerne, l'aspect visuel du PCB n'est pas un critère déterminant.

A nouveau, pour moi, c'est l'aspect fonctionnel de la partie vidéo que je cherche à faire revivre à l'identique au RP.

Quelques dernières corrections de dernière minute (sans incidence sur le PCB de dreambox59), puisque j'ai retrouvé un document supplémentaire de l'époque dans mes archives.

La 1ère concerne la valeur de R72.

RP mentionnait 10k dans son article d'origine.
Le quotidien de Paris a ensuite publié une liste de correctifs, et a mentionné que R72 n'était pas de 10k mais de 22k.

Dans le correctif indépendant du quotidien de Paris arrivé ensuite, il est écrit que c'est finalement 22 ohms, et pas 22k.

La 2e concerne T5 (je n'étais pas sénile en parlant d'une erreur sur un transistor  )

Sur le PCB RP, il faut le retourner, l'émetteur doit être à la place du collecteur, et inversement.

Voilà, je préférais le préciser, comme ça tous les correctifs sont sauvegardés ici en un seul endroit.

Cette fois, c'est l'ultime bafouille.

Je n'ai plus d'autre archive en stock.

A nouveau, dans un but de conserver les choses ici, mon dernier document ne propose pas une correction, mais une amélioration, à savoir ajouter une résistance ajustable de 4.7kohms en série avec R84, pour stabiliser le décodage.

Le dossier le plus complet sur ce déco se trouve désormais sur ce forum.

j avais trouver l article du quotidien de paris  et j ai surtout regarder les datasheet de philips sur le tda2593  ainsi que d autres exemples du 2593  , certaines corrections n en sont pas  mais il y a aussi une erreur sur les broches 9 et 10 .
j ai prévu sur les monostables 4528 ou 4538  des emplacements permettant soit un potar soit une resistance montée verticale.
j ai rajouté plein de condo 100nF de découplage du 12V
pareil pour les TO  j utilise une empreinte  compatible TO18 et TO92
si T5  est bien un PNP  pas de problemes .

raj84  fait partie des réglages monostable  il suffit de mettre un multitour  pour régler finement.

voila ce que ça peut donner !!
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Ca, ça me plaît beaucoup.

Je vois un quartz, donc le PCB inclut le son, me semble t-il.

Excellent, vraiment.

voici une estimation  :
5 circuit pour 35euros !!!!
faudrait il ajouter une peritel ?
autre chose ?
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Si tu prends une option de port plus lent que Fedex, le prix va pas mal chuter.

cette option de transport est 1 euros plus cher que la plus eco .
j utilisais euro packet  mais c etait fedex allemagne qui livrait .
DHL ont essayé de me truander  en me demandant des taxes de douanes !!!
la moins chere  j ai essayer pas de problemes mais au moins 3 semaines !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je prends toujours "Global Standard Direct LIne", et il faut environ 1 bonne semaine pour que le paquet soit chez moi (livraison Colissimo).

la commande est partie  !!!
dans 15 jours contactez moi si vous etes interessé !

DL3722 a écrit:„„Ca, ça me plaît beaucoup.““

— Tu ne sais pas faire un “Ç” ? Pourtant simple : “Alt+0199” !
— Sinon, installe le clavier “fr-oss” qui te permet de taper “AltGr+Maj+ç” !
— Cordialement !