Automate généraliste pour portail

Bonjour,
je viens de passer plusieurs heures chez ma tante dont le portail est en panne (marque Nice)

C'est un défi à l'intelligence avec des procédures obscures qui ne marchent pas

et je me pose une question car j'ai démonté les moteurs qui sont ... des moteurs DC 24V !
Mais oui, il n'y a aucun capteur d'aucune sorte :
La fameuse "recherche de buté" est une fumisterie
Le "comptage d'impulsion" est une arnaque

la carte (micro 32 bits 48MHz !!!!!)  contrôle 2 relai :
- le relai du sens (ouv / fermeture) c'est à dire un 2rt câblé en croix ;
- un relai  (1 T) pour chaque moteur de vantail
- il y a probablement une res shunt et un aop pour détecter le courant

Et je me pose une question : pourquoi ne pas réaliser un automate généraliste façon  "Electronique Pratique" ??
...Des monostables  et 1 ou 2 bascules en cmos  POINT BARRE

y en a t il que ça intéresse ???

jmespe a écrit:Bonjour,
(marque Nice)

ARRGGGHHH la marque du moteur de volet roulant qui m'en a fait voir de toutes les couleurs. Bien sûr plus dispo chez le distributeur. En fait c'était du rebadgé de je ne sais plus quelle marque inconnue. Mais ce n'était pas du matériel de qualité.

je crois que mon frère (menuisier) pose parfois des volets roulants, et c'est parfois des problèmes
plus par l'electronique de commande (qui se déprogramme, qui perd ses "butées" ) que par la méca

mais là, je crois que le moteur (et l'électronique) est plus difficile à atteindre (dans le rouleau)

Sur le forum d'à côté il y a eu une intervention de guilhem qui parlait de son automatisme maison.
A priori son montage est costaud. J'ai vu passer 2 cartes NICE (portails bricodépot) où il y avait pas mal de composants cramés, et même certains vaporisés.
Son intervention est assez loin dans le fil.
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Voyons, j'ai commencé à faire un premier schéma
qui effectivement est bien simple .... simple, mais , à mon avis, ça marche :
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Bonjour,
Je me réveille autour de ce projet car j'ai eu, moi aussi, ces problèmes.
Le principe de la simplicité est déterminant mais (hélas) quelques petits points méritent attention:
- la vitesse d'un moteur courant continu n'est pas constante, tension, température, couple résistant aussi un temps déterminé par un RC dont un électrochimique est révisable. Pourquoi pas un monostable a comptage ?
-une détection de surintensité pourrait arrêter les moteurs (attention au courant du démarrage).
Pour les butees voir sur intensite, mecaniques, comptages ou temps.
Pour arreter le moteur d'une maniere simple je mets le rotor en court-circuit avec le contact repos du relais.
De mon coté j'ai utilise un Arduino :
C'est simple et facile é modifier avec en plus une facilite é rajouter quelques gadgets rampe accélération, arrêt d'urgence et pourquoi pas fonctionnement par smartphone.
Et de plus, ici, nous sommes maitre du système.
Bonne continuation ,
Sylvain.

je vais sans doute faire les premiers essais le week end prochain

Pour la vitesse du moteur , la carte d'origine elle même ne compte rien du tout
elle doit avoir un monostable par timer
la réglage du temps peut se faire par une res ajustable de 470k (470k + 220k en série le tout en // du condo)

il y a a la surintensité dont (pour l'instant) je ne fais rien, mais qui peut fort bien court-circuiter le condo du monostable
pour le ramener à zéro.
Le pic de courant au démarrage est facilement filtrable

il me reste surtout à voir ... la télecommande (qui doit être 2 canaux)

ça y est ! , j'ai pu faire mon premier essai cette aprème
et il fut plutôt satisfaisant !!!
j'ai alimenté par un accu 4s  18650  (donc 16v seulement) et le portail s'ouvre à vitesse quasi normale;
je relève sur la res shunt 0.2V donc 1A seulement en fonctionnement ;
on frôle les 10A quand il est bloqué .

Le schéma s'est légèrement étoffé :
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et il me reste à faire la télécommande (qui doit sortir en collecteur ouvert pour se mettre directement sur les boutons poussoirs)
à suivre ... ..

... et je continue (lentement ) ce projet avec une version 2 qui change la partie detection de courant et commande :
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il n'y a plus 3 relai, mais 2
ils sont tous les 2 2rt , ce qui me permet de mesurer le courant de chaque moteur.
et, plutôt que de couper à partir d'un seuil de courant , je vais "plafonner " ce courant, ce qui me permettra d'avoir un couple maximum

notez aussi de petits condos en // sur les boutons "ouvre" et "ferme"
car, en cas d'appui très bref, on pouvait avoir des durée de monostables inférieur à la durée programmée
(le condensateur ne se charge pas instantanément via la diode , il lui faut > 500ms )

...et les premiers essais sur table  sont trèèès satisfaisants !!!!

le courant est plafonné, pas coupé , de sorte que :
- l'à coup au démarrage est transformé en rampe !!!
- le freinage à la main est doux et réglable, le couple est réglable !!

essais en grandeur nature prochainement (avec télécommande !)
quand à l'alimentation, le transfo d'origine est un 24V ac (donc 32v après le pont )
et je vais y intercaler un max 787 converti en ajustable :
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premiers retours d'expérience en vrai cette après midi,
et ... problème !

j'aurai du y penser , mais cet effet  "plafonnement" du courant met le mosfet dans un état 
linéaire et non plus tout-ou-rien ;
résultat : quand on plafonne le courant à  environ 1 A, le mosfet passe en tension grille autour de 6V
et en tension drain-source autour de 12 V  (les moteurs sont en 24V DC)
résultat 1A x 12V = 12Watts : ça chauffe !!!!

je vais réfléchir à une amélioration  ...

à suivre ....

début de réflexion pour corriger ce problème :
je vais changer le deuxième aop, et enlever sa res de contre réaction (qui le rend amplificateur linéaire)
sans résistance, il devient comparateur à seuil fixe.

... c'est un échec :
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en bleu, la tension en sortie du comparateur qui compare bien ou tout-ou-rien par rapport à un seuil
mais ceci fait à peine osciller la tension (en jaune) de grille
donc le mosfet reste linéaire et il chauffe

je vais bien sur rajouter 2 résistances pour passer au comparateur à hystérésis ....

... et le comparateur à hystérésis est à peine mieux :
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Bonjour à tous, bonjour J.M
Et en utilisant un véritable comparateur plutôt qu'un AOP?

Bonjour tout le monde,

Ajouter un driver de mosfet ?

Ou un mosfet compatible TTL

... et avec un seul composant supplémentaire :
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on touche au but !!

il suffisait de simuler un peu :
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arrrg , je n'ai pas de condo > 220n en stock , je dois acheter des 1µ

Allez au pif :
Une résistance de pullup sur la sortie du 2ème AOP.

ha !! messages croisés à 3 minutes près !

voici donc le dernier schéma en date:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour à tous, bonjour J.M,
On ne pourrait pas simplifier la partie du schéma concernant le bouton stop en retirant la porte nand?
De ce fait il resterait les 6 inverseur (CD4011) qu'on pourrait remplacer par des CD40106.

Ci-dessous une image contrastée du dernier schéma pour plus de lisibilité.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jampolanton a écrit:„„On ne pourrait pas simplifier la partie du schéma concernant le bouton stop en retirant la porte nand?““

— Et, du même coup, inverser la position du bouton poussoir et de la résistace en // avec le condensateur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— Cordialement !

Et je pense qu'on peut aisément simplifier ce circuit.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ha !!!
les négociations commencent !!

comme c'est un proto, j'ai toujours ma philosophie : arriver au but en premier ;
ensuite, (seulement) je simplifie en fonction de telle ou telle impression ...

exemple: la télécommande qui est déjà en  v2 (avec moins de diodes)

mais pour le portail, je n'ai pas encore passé une semaine de fonctionnement

donc pour l'instant je tatonne

de plus, les 2 boîtiers 4011 ne sont pas encore pleins donc je ne m’affole pas de ce coté ...

à vous lire (je peux être preneur d'idée , hein !)

... je dirai que ceci doit être équivalent ...
mais le stop doit se faire avec des pnp alors ....
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essais en grandeur nature demain !!

Bonsoir,
Hormis un microprocesseur qui simplifie tellement la chose je suggère l'utilisation d'un relais pour stopper le moteur d'une manière franche.
Essai de transmission d'image
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ça fonctionne !
bonne soirée,
Sylvain.

oui, c'était le choix du premier schéma (page 1, message no5)

mais un mosfet N est tellement facile à utiliser ...


La carte est montée depuis ce matin et d'emblée, j'ai été trop généreux avec les condos du monostable
100µ, c'est trop ... 22µ   voire  10µ  ?

car la tempo se règle avec 2 ou 3 mm au début des potar

si jamais je dois la reprendre, je mettrai seulement 22µ

à suivre ....

Bonsoir,
Je n'ai pas vraiment vu de mise en CC du rotor pour s'affranchir du temps d'arret du moteur.
Si, comme vous, j’apprécie les MOSFET pourquoi ne pas  utiliser un pont H pour chaque moteur. Ainsi vous pourriez choisir le sens, l’arrêt et la mesure du courant.
Bon courage pour ce projet si intéressant car chacun a sa manière de voir.
Bonne soirée,
Sylvain.