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Une alimentation à L200
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Re: Une alimentation à L200
D4 est indispensable. Sans cette diode, ça ne fonctionne pas.
Je pourrai pas mesurer les tensions aujourd'hui.
Mais effectivement, je soupçonne R4 (R13 sur le schéma Elex)
Est-ce que je me suis trompé de valeur, est-ce qu'elle est mal câblée?
On en saura plus demain.
Edité : En fait, je soupçonne le transistor T3 (Q2 sur la simulation).
Je pourrai pas mesurer les tensions aujourd'hui.
Mais effectivement, je soupçonne R4 (R13 sur le schéma Elex)
Est-ce que je me suis trompé de valeur, est-ce qu'elle est mal câblée?
On en saura plus demain.
Edité : En fait, je soupçonne le transistor T3 (Q2 sur la simulation).
Re: Une alimentation à L200
Si je comprends bien ce montage :
la led verte est une ref de tension (elle prends 20mA, c'est un peu haut ) --( augmenter R6 ??)
le trans Q2 est en géné de courant (U base - 0.6 env= 1.2v et donc i=u/r = 1.2/180 = 6mA
Quand au l200 il s'active si Uout et "Lim" sont à + de 0.45V
donc le (courant dans la res shunt)* Isortie + (Rpotentiomètre )* 6mA =0.45V
avec le mesure sur r4 (et r5 !) tu confirmeras le 6mA
mais d'emblée, je vois un problème
avec i sortie à 0 (pour faire simple) R potar ne doit pas dépasser 0.45 /6mA = 75 ohm (tu es à 470 )
donc les 2/3 du pot ne servent pas
la led verte est une ref de tension (elle prends 20mA, c'est un peu haut ) --( augmenter R6 ??)
le trans Q2 est en géné de courant (U base - 0.6 env= 1.2v et donc i=u/r = 1.2/180 = 6mA
Quand au l200 il s'active si Uout et "Lim" sont à + de 0.45V
donc le (courant dans la res shunt)* Isortie + (Rpotentiomètre )* 6mA =0.45V
avec le mesure sur r4 (et r5 !) tu confirmeras le 6mA
mais d'emblée, je vois un problème
avec i sortie à 0 (pour faire simple) R potar ne doit pas dépasser 0.45 /6mA = 75 ohm (tu es à 470 )
donc les 2/3 du pot ne servent pas
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Une alimentation à L200
Oui, la LED verte fait office de voyant M/A ainsi que réf de tension.
On peut aisément augmenter R6, d'ailleurs j'ai mis 1k2 sur mon montage ainsi que pour la résistance de la LED rouge.
En simulation, je mesure 9mA plutôt que 6mA.
La VF de la LED étant de 2.3V soit (2.3 - .6)/180 = 9.4mA
Toujours en simu, j'ai la variation de la limitation d'intensité sur toute la plage du potar.
En absence de charge, si le potar est à 0, le L200 passe en limitation (2.2V en sortie).
Je verrai tout ça demain en réel, si je trouve l'origine de ma panne.
On peut aisément augmenter R6, d'ailleurs j'ai mis 1k2 sur mon montage ainsi que pour la résistance de la LED rouge.
En simulation, je mesure 9mA plutôt que 6mA.
La VF de la LED étant de 2.3V soit (2.3 - .6)/180 = 9.4mA
Toujours en simu, j'ai la variation de la limitation d'intensité sur toute la plage du potar.
En absence de charge, si le potar est à 0, le L200 passe en limitation (2.2V en sortie).
Je verrai tout ça demain en réel, si je trouve l'origine de ma panne.
Re: Une alimentation à L200
tu peux peut être rajouter un composant inutile ( un condo de 1pf)
entre u out et lim
pour en visualiser la tension aux bornes ...
je comprends toujours mal la diode d4 ; avec 9mA , meme la res de 220 "voudrait" faire
220*0.009 = 1.98v
mais bien sur elle n'ira pas jusque là d4 plafonne le tout à 0.6
entre u out et lim
pour en visualiser la tension aux bornes ...
je comprends toujours mal la diode d4 ; avec 9mA , meme la res de 220 "voudrait" faire
220*0.009 = 1.98v
mais bien sur elle n'ira pas jusque là d4 plafonne le tout à 0.6
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Une alimentation à L200
ha, et je réfléchi
et je dirai que la diode d4 impose 0.6V (sur pot + res 220 )
donc sur le pot il y a maxi 0.45v
donc ok !
le potentiomètre ajoute une tension fixe
à Rshunt*Icharge
le géné de courant est secondaire: il fixe un courant stable pour D4
et je dirai que la diode d4 impose 0.6V (sur pot + res 220 )
donc sur le pot il y a maxi 0.45v
donc ok !
le potentiomètre ajoute une tension fixe
à Rshunt*Icharge
le géné de courant est secondaire: il fixe un courant stable pour D4
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Une alimentation à L200
Je pense avoir pu reproduire mon dysfonctionnement sous LTSpice en mettent en court-circuit E et C du transistor de la source de courant.
Donc c'est probablement ce transistor qui est HS sur mon montage.
Donc c'est probablement ce transistor qui est HS sur mon montage.
Re: Une alimentation à L200
Bonjour à tous,
J'ai fait quelques investigations sans rien trouver.
Aucune erreur sur les valeurs des composants et T3 est en pleine santé.
J'en ai profité pour mesurer la VF de la LED verte à 2.28V (conforme à celle de la simulation).
Quelque chose m'échappe mais je vais laisser tel quel avant de faire des bêtises.
J'ai fait quelques investigations sans rien trouver.
Aucune erreur sur les valeurs des composants et T3 est en pleine santé.
J'en ai profité pour mesurer la VF de la LED verte à 2.28V (conforme à celle de la simulation).
Quelque chose m'échappe mais je vais laisser tel quel avant de faire des bêtises.
Re: Une alimentation à L200
Et le potentiomètre ?
Bruno_Picard- Messages : 2512
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: Une alimentation à L200
Il est bon, il balaye bien la plage.
C'est le basculement franc quand on atteint la limite qui ne ne fait pas.
Au fur et à mesure que je baisse la consigne de courant, pour une charge fixe, la tension de sortie diminue graduellement et à un certain seuil, le LED rouge commence à s'éclairer d'abord faiblement puis de + en +
Et pendant que j'écris, je me rends compte que je n'ai pas vérifié le câblage de l'inverseur S2b, non pris en compte dans la simulation.
Et c'est son commun qui est relié à la Ref du L200.
Je vais vérifier ça illico.
C'est le basculement franc quand on atteint la limite qui ne ne fait pas.
Au fur et à mesure que je baisse la consigne de courant, pour une charge fixe, la tension de sortie diminue graduellement et à un certain seuil, le LED rouge commence à s'éclairer d'abord faiblement puis de + en +
Et pendant que j'écris, je me rends compte que je n'ai pas vérifié le câblage de l'inverseur S2b, non pris en compte dans la simulation.
Et c'est son commun qui est relié à la Ref du L200.
Je vais vérifier ça illico.
Re: Une alimentation à L200
voyons, si je prends le schéma en bas de la page 8 :
est-ce que la tension aux bornes de r5 est constante quelle que soit la tension de sortie ? (à vide)
idem pour r4 (probablement 0.2 ou 0.3 V)
attention, tu parles de "basculement franc quand on a atteint le courant" ...
mais non, la limitation en courant d'une alim PLAFONNE le courant à la valeur (maxi) réglée
et pour ce faire elle diminue "graduellement" la tension de sortie qui s'écroule (plus ou moins) pour obtenir cette valeur maxi
est-ce que la tension aux bornes de r5 est constante quelle que soit la tension de sortie ? (à vide)
idem pour r4 (probablement 0.2 ou 0.3 V)
attention, tu parles de "basculement franc quand on a atteint le courant" ...
mais non, la limitation en courant d'une alim PLAFONNE le courant à la valeur (maxi) réglée
et pour ce faire elle diminue "graduellement" la tension de sortie qui s'écroule (plus ou moins) pour obtenir cette valeur maxi
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Une alimentation à L200
Je parle du basculement franc de la LED rouge qui ne se produit pas.
Je ferai d'autres mesures ce soir ou plus probablement demain.
Je ferai d'autres mesures ce soir ou plus probablement demain.
Re: Une alimentation à L200
Pas d'inquiétude pour les images, c'est l'hébergeur qui est "down" :https://servimg.com/, ça arrive parfois.
Re: Une alimentation à L200
bref, qu'en pensent les autres , mais en bas de la page 8, il y a un graphique avec Icharge
qui est une pyramide
par définition, le haut de la pyramide doit être aplati
c'est cela la limitation en courant
(pendant ce "plat" la tension chute et la led s'allume)
qui est une pyramide
par définition, le haut de la pyramide doit être aplati
c'est cela la limitation en courant
(pendant ce "plat" la tension chute et la led s'allume)
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Une alimentation à L200
Je sais tout ça sauf que moi, la tension commence à chuter bien avant d'atteindre la consigne de limitation. Je pense vraiment que j'ai un dysfonctionnement car j'ai une autre alimentation qui ne réagit pas comme ça.
Et j'ai confiance au courbes sorties sur LTSpice, elles ont toujours été le reflet de la réalité.
Et voici le texte Elex de cette alim
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et c'est exactement ce qui se passe en simulation à 1.8V et c'est le fonctionnement que je n'ai pas sur mon montage.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et pour ton exemple de courbe, voilà comment ça devrait se passer à mon avis et d'après la simulation.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et j'ai confiance au courbes sorties sur LTSpice, elles ont toujours été le reflet de la réalité.
Et voici le texte Elex de cette alim
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Et c'est exactement ce qui se passe en simulation à 1.8V et c'est le fonctionnement que je n'ai pas sur mon montage.
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Et pour ton exemple de courbe, voilà comment ça devrait se passer à mon avis et d'après la simulation.
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Re: Une alimentation à L200
Bonjour à tous,
La platine "Elex" me sort par les yeux.
Je vais recâbler entièrement le circuit sur une plaque à pastilles.
J'en profiterai pour y intégrer l'alim flottante pour l'afficheur et faire quelques amélioration en m'inspirant de la datasheet et de la note d'application du L200.
La platine "Elex" me sort par les yeux.
Je vais recâbler entièrement le circuit sur une plaque à pastilles.
J'en profiterai pour y intégrer l'alim flottante pour l'afficheur et faire quelques amélioration en m'inspirant de la datasheet et de la note d'application du L200.
Re: Une alimentation à L200
Bonjour Jean-Paul,
Il y a des moments où il faut savoir prendre des décisions radicales !
Bon courage.
Il y a des moments où il faut savoir prendre des décisions radicales !
Bon courage.
Bruno_Picard- Messages : 2512
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: Une alimentation à L200
Bonjour Bruno,
Oui, tu as raison et je perdrai moins de temps à rechercher cette panne peut être hypothétique quoique je crois que c'est LTSpice qui est dans le vrai même si [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en doute.
Il me faut un transistor de puissance BDW51 pour soulager le l200 et monter un peu plus haut en intensité.
Et bien sîr, il n'est pas dans mon stock.
Ci-dessous, une liste de candidats de substitution (je n'en ai aucun !)
Alors, à vot' bon cœur M'sieurs Dames.
Et peut-être revoir la limitation du courant de sortie en remplaçant la LED verte par une source de tension comme par exemple un TL431.
Tout ça est à méditer...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hello Laurent,
Si ton transfo est toujours disponible, je suis intéressé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Oui, tu as raison et je perdrai moins de temps à rechercher cette panne peut être hypothétique quoique je crois que c'est LTSpice qui est dans le vrai même si [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en doute.
Il me faut un transistor de puissance BDW51 pour soulager le l200 et monter un peu plus haut en intensité.
Et bien sîr, il n'est pas dans mon stock.
Ci-dessous, une liste de candidats de substitution (je n'en ai aucun !)
Alors, à vot' bon cœur M'sieurs Dames.
Et peut-être revoir la limitation du courant de sortie en remplaçant la LED verte par une source de tension comme par exemple un TL431.
Tout ça est à méditer...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hello Laurent,
Si ton transfo est toujours disponible, je suis intéressé.
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Re: Une alimentation à L200
A priori, il devrait probablement convenir.
Il faudrait voir pourquoi ils utilisent un BDW51 dans la datasheet ou dans la note d'application.
Je ne suis pas assez "moustachu" pour le savoir.
Il faudrait voir pourquoi ils utilisent un BDW51 dans la datasheet ou dans la note d'application.
Je ne suis pas assez "moustachu" pour le savoir.
Re: Une alimentation à L200
A ce que je viens de voir le BDW51 est "designed for use in power linear and switching applications". Et c'est une production STMicroelectronics comme le L200, et d'une même époque, ceci explique à mon avis sa recommandation.
Je serais curieux de savoir ce qu'il y a de réellement différent dans cette foule de références de transistors aux caractéristiques quasi identiques...
Et mon petit doigt me dit que tu ne vas pas tarder à avoir un 2N5302 sous la main pour essayer...
Je serais curieux de savoir ce qu'il y a de réellement différent dans cette foule de références de transistors aux caractéristiques quasi identiques...
Et mon petit doigt me dit que tu ne vas pas tarder à avoir un 2N5302 sous la main pour essayer...
Bruno_Picard- Messages : 2512
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: Une alimentation à L200
Ne t'enquiquine pas pour le moment.Et mon petit doigt me dit que tu ne vas pas tarder à avoir un 2N5302 sous la main pour essayer...
Je vais bien trouver un transistor approchant dans mes tiroirs pour faire des essais.
Et, j'y pense, pourquoi pas un BUX22 du lot de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et celui-ci ne risquera pas de claquer...
Re: Une alimentation à L200
Il me semble que dans ce genre d'application le critère de choix principal reste la puissance dissipée (à partir du moment où il encaisse la tension bien sûr). A priori pas besoin d'un gain élevé et la fréquence de transition sera toujours suffisante.
Quand on jette un coup d'oeil aux réalisations diverses autour du L200 on trouve un peu de tout comme transistors.
Quand on jette un coup d'oeil aux réalisations diverses autour du L200 on trouve un peu de tout comme transistors.
Bruno_Picard- Messages : 2512
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: Une alimentation à L200
— Hmouais ! Au vu des caractéristiques (surtout du gain en courant), l'“increvable” 2N3055/TIP3055 (question de boîtier !) pourrait tout aussi bien convenir ! Parce qu'il faut monter au BUX51C pour avoir la même tension (100V) !
— Et puis, pour plus de courant en sortie, pourquoi ne pas abaisser la 10 ohms à 4,7 ohms, voire moins !?…
— Pas la peine de se “casser les neurones” pour ça !
— Cordialement !
— Et puis, pour plus de courant en sortie, pourquoi ne pas abaisser la 10 ohms à 4,7 ohms, voire moins !?…
— Pas la peine de se “casser les neurones” pour ça !
— Cordialement !
Re: Une alimentation à L200
Le L200 va périr si on lui demande plus de courant. Il doit déjà chauffer dur avec 1A.
Bruno_Picard- Messages : 2512
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: Une alimentation à L200
Périr, je ne pense pas. Ce circuit est bien foutu, il va se mettre en sécurité.
Par contre alléger sa dissipation, surtout sous faible tension de sortie et fort courant ne sera pas un luxe.
Première simulation d'après la note d'application.
Edité et modifié :
Modification du schéma initial Elex suivant note d'application L200.
Le courant maximum est d'un peu moins de 3A et est égal à (VBE Q5 / Rsc) soit 600mV/0.22 ohm = 2.72A
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Par contre alléger sa dissipation, surtout sous faible tension de sortie et fort courant ne sera pas un luxe.
Première simulation d'après la note d'application.
Edité et modifié :
Modification du schéma initial Elex suivant note d'application L200.
Le courant maximum est d'un peu moins de 3A et est égal à (VBE Q5 / Rsc) soit 600mV/0.22 ohm = 2.72A
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Re: Une alimentation à L200
JP, je peux te fournir 2 autres 2N5302.
Et finalement tu conserves la référence de tension basée sur la LED ?
Et finalement tu conserves la référence de tension basée sur la LED ?
Bruno_Picard- Messages : 2512
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: Une alimentation à L200
Merci pour la proposition. Je te dirai ça le moment venu lorsque je ferai mes premiers essais.
Oui, je vais garder cette réf de tension ou essayer avec un TL431, je ne suis pas encore fixé.
Et ça va me permettre de greffer l'ajout du module puissance sur la plaquette Elex sans trop de bouleversements.
Oui, je vais garder cette réf de tension ou essayer avec un TL431, je ne suis pas encore fixé.
Et ça va me permettre de greffer l'ajout du module puissance sur la plaquette Elex sans trop de bouleversements.
Re: Une alimentation à L200
En parallèle, j'ai retracé le schéma sous Diptrace (j'en ai profité pour créer le composant "Afficheur V/A)
Je vais router au pas de 2.54 pour coller la sérigraphie sur une plaque à pastilles.
Je ne vais pas faire graver de PCB, je vais en avoir 4 sur les bras sinon.
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Je vais router au pas de 2.54 pour coller la sérigraphie sur une plaque à pastilles.
Je ne vais pas faire graver de PCB, je vais en avoir 4 sur les bras sinon.
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Laurent17- Messages : 590
Date d'inscription : 20/12/2021
Localisation : Charente maritime
Re: Une alimentation à L200
Bonjour à tous,
La modification de la platine Elex est trop chiante à faire.
Je suis en cours de peuplement d'une autre plaque (merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !).
Je vais prendre mon temps et m'appliquer pour éviter les erreurs...
Mon système de routage au pas de 2.54mm et collage de la sérigraphie sur le PCB marche nickel.
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La modification de la platine Elex est trop chiante à faire.
Je suis en cours de peuplement d'une autre plaque (merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !).
Je vais prendre mon temps et m'appliquer pour éviter les erreurs...
Mon système de routage au pas de 2.54mm et collage de la sérigraphie sur le PCB marche nickel.
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Re: Une alimentation à L200
Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,
Tu es certain que ce n'est pas une copie d'un décodeur C+
Tu es certain que ce n'est pas une copie d'un décodeur C+
Bruno_Picard- Messages : 2512
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: Une alimentation à L200
J'y crois pas : plus une seule résistance de 680 Ohm. Mais comme je suis une quiche, je les avais remplacées par de 1k5.
Elles servaient aux 2 LED et je n'ai pas modifié la valeur de l'une d'entre elles sous Diptrace.
Donc, tout va bien.
Mais je mérite des baffes...
Elles servaient aux 2 LED et je n'ai pas modifié la valeur de l'une d'entre elles sous Diptrace.
Donc, tout va bien.
Mais je mérite des baffes...
Re: Une alimentation à L200
Bonjour à tous,
Si mes souvenirs sont bons, il suffit de rentrer les fils en force dans ce connecteur femelle.
Le dénudage et le pincement se faisant automatiquement.
Vous pouvez me confirmer ma méthode bourrin ou y en a-t-il une autre avec un outil spécifique?
PS : je parle du connecteur gris 5 pins.
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Si mes souvenirs sont bons, il suffit de rentrer les fils en force dans ce connecteur femelle.
Le dénudage et le pincement se faisant automatiquement.
Vous pouvez me confirmer ma méthode bourrin ou y en a-t-il une autre avec un outil spécifique?
PS : je parle du connecteur gris 5 pins.
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