Batteries li-ion 18650 ...

bonjour à tous,
j'ouvre ici un sujet car ma trottinette électrique a un problème de batterie
- elle est très "molle" (le contrôleur détecte une res interne trop grande )
- elle a perdu son autonomie

bref, j'en suis à l'ouvrir
je commence à bien connaître ces batteries
j'ai ici une 10s3p (42V - environ 8 ah )
elle n'a que 2 ans
et pourtant le test sur table est fatal : à 0.5A de décharge : 5 h et demi
le calcul est vite fait 5.5 x 0.5 = 2.75 ah !!!!

je n'ai même pas eu à utiliser mon journaliseur (décrit sur ce forum)
car les batteries sont assez équilibrées ( delta inférieur à 300mV en décharge ) 3V)

bref , y a t il des sources pour les 18650 (voire les 21700 ou les "tablettes chewing gum ) ??

on parlera aussi du circuit BMS dont je vous dirait (quasi) tout !!

— Donc, si je compte bien, 8 Ah et 2.75 Ah, ça fait normalement 3 batteries en // ! Sans doute y a-t-il une seule série de batteries qui débite sur la charge ?!??…
— Tu as normalement 3 séries de 11 batteries en parallèle… Voir si, en ouvrant la batterie, il n'y aurait pas une connexion dessoudée ?!??… Vu la qualité de fabrication des “chinoiseries”, ça ne m'étonnerait qu'à moitié…
— Cordialement !

8 ah c'est la valeur nominale vendue neuve
il y en a bien 3 en // donc chaque accu fait 8/3 = 2.66ah --> c'est cohérent

mais là , c'est 2.75 mesuré en sortie
donc mes 3 accus ont "fondu" de 2/3 !!!

les 10 étages sont assez bien équilibrés donc ....

en attendant, je vous parle un peu du circuit hyyyper courant : le DW01-p

voici le datasheet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce petit circuit  sot23 à 6 pattes rempli 3 fonctions :
- OC ( Over charge = sur charge à 4.20 V)  --> il coupe le mosfet d'entrée = de charge
- OD ( Over Discharge = protection décharge profonde  à 2.9 V) --> il coupe le mosfet de sortie
- CS ( Current Sence = protection à 100mV sur la résistance shunt) --> il coupe le mosfet de sortie

l'avantage, c'est qu'il rempli les fonctions basiques et minimales obligatoires,
et qu'on peut l’empiler autant qu'on veut (7s ...10S ... )

on trouve très peu de schéma , j'ai trouvé celui ci que j'ai colorié un peu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chaque sortie (oc et od) est reliée à 2 transistors qui sont reliés pour faire une porte "ou"  .
Un seul accu qui arrive à 4.20 fait basculer son OC correspondant et donc bloque le mosfet d'entrée et donc arrête la charge...
oui, cela arrête la charge pour tous les éléments en série y compris si les autres sont juste à 4.1 V

de même , un seul accu qui tombe à 2.9 V fait basculer son OD qui bloque le mosfet de sortie ;
même si les autres accus sont à 3.0 ou même 3.1 V

... et je vous parle maintenant de la fonction "équilibrage" ...
En effet, nous avons vu que UN SEUL élément qui arrive à 4.2 V arrête la charge y compris si les autres sont à 4.1 ou 4.0 (seulement)

comment remédier à cela ?
hé bien c'est l'objet du circuit HY2213-bb3a
dont le datasheet est ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce circuit est très simple, il détecte quand une cellule arrive à 4.20 V (précisément)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et il connecte une charge (via un transistor externe)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il s'agit bien souvent d'une res CMS de 68 ohm assez grosse (boitier 1206 ou plus 1510)
cette charge consomme du courant sur la cellule qui ,malgré le courant de charge,  ne peut plus monter en voltage.
et ne commute pas tout à fait le dw01 (qui a un seuil de 4.28V exactement)
donc toutes les cellules continuent à être chargées ...

remarquez bien que beaucoup de circuit bms que j'ai vu
n'intègrent pas cette fonction "équilibrage " car .... je ne sais pas si elle est si utile que ça !!
en effet , cette fonction "équilibrage" ne peut pas compenser une batterie dont la chimie interne
se met en court-circuit car elle a un défaut interne ;
elle ne peut pas compenser des éléments trop disparates ...
bref, cette fonction a bien un intérêt sur le papier, mais j'ignore son intérêt réel en pratique sur le long terme...

Bonjour
Article très intéressant.
Je peux me tromper mais je crois que tu as donné la réponse au rôle du HYxx dans le message précédent:

Comme les hommes tous les éléments devraient être égaux, mais voila c'est pas tout à fait vrai et comme le disait Coluche ils y en a qui sont plus égaux que les autres!
Et en dehors des petites différences de fabrication, dans le boitier ils ne sont pas à la même place, et lors de la charge certains sont plus "Chaud", la chute de conduction ds les câbles est un chouia différente. Si pas de HYxx, cette différence  va s'incrémenter a chaque recharge.
En plus pour certain en moins pour les autres...
je ne suis pas sûr d'avoir été clair...

dans le schéma du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y a le dw01 ET le hy2213
mais je n'y parle que du dw01

dans le message [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je complète l'explication avec le rôle du hy2213

par exemple, voici un BMS qui ne comprends que 10 dw01 sans aucun circuit équilibrage :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et dont les sorties OD ne sont pas cablées et l'emplacement des transistors est vide ....
c'est je suppose à la charge de se couper si <30V

Bonjour
Pour poursuivre sur cet article dont le sujet m'intéresse. Je ne connaissais pas tout ces circuits, merci Jean Marc.
Mon propos était juste de répondre à:
"
remarquez bien que beaucoup de circuit bms que j'ai vu
n'intègrent pas cette fonction "équilibrage " car .... je ne sais pas si elle est si utile que ça !!
"
Elle me semble " nécessaire", voici pourquoi. Tout d'abord il est probable que certain "constructeur" ne se limite qu'au stricte minimum, éviter que la batterie n'explose ce qui revient à limiter la tension de la batterie lors de la charge, ou bien un courant de décharge trop fort ou encore une température élevée (réglementaire). Ensuite les motivations marketing de l'obsolescence programmée entrainent sans doute l'absence de bonnes ré-solutions.
je peux me tromper, je ne fais qu'une simple analyse de schéma.
Plusieurs situations possibles:
1) Hors charge+ Hors utilisation>le HYxxx ne fait que décharger l'étage (plusieurs éléments peuvent être en //) jusque 4.2V. avec un courant >=4.2/68=62mA pour l'exemple proposé
2)En charge +Hors utilisation>le HYxxx (comparateur +MOSFET?)Il dérive 62mA du courant de charge pour la cellule concernée qui ne verra que ICharge-62mA, toutes les autres cellules en série auront Icharge.
 Si c'est un "Bon chargeur" il fonctionne tout d'abord en limitation de courant, puis en fin de charge en limitation de tension. Donc en fin de charge Pour I charge <62mA le HYxxx va fonctionner en PWM courant, pour maintenir la valeur du courant de charge nulle pour la cellule, les autres continuent a monter doucement en tension accumulant les coulombs sous Icharge, et c'est sans doute l'un des meilleurs rôles du Hyxxx
3) les autres situations se déduisent.

 comme toutes, ces batteries Li-on nécessitent pour durer le plus longtemps possible un bon chargeur couplé à un bon BMS (cellules séries) sinon a chaque cycles les différences s'accentuent.
Bien évidement ces circuits ne font que prévenir, et si un étage pour diverses raisons est HS...ben c'est une autre mauvaise histoire.

Je me répète merci Jean Marc pour ces infos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai démonté un chargeur et j'ai commencé à faire le schéma
il y a un tl431 et un 358 et une res shunt de 5mohm

je suspecte fortement
tension maxi = 10s
courant maxi 1.5A

il faut que je termine le schéma , mais il n'y a pas d'autre régulation ...

donc le hy2213 est d'un intérêt limité, comme tu l'as compris , il pompe qques x10mA
sur les accus entre 4.19V à 4.28V

Bonjour à tous , en particulier à Jmespe puisque c'est l'auteur de ce topic.
Dans rétro-forum, j'avais posté un schéma et applications pour réaliser un module permettant de recharger 1,2 ,3 ...jusquà 5 accus en série au format 18 650.
C'était il y a environ 3 ans facile. J'avais mis des photos avec 4 accus de marques diverses volontairement pour démontrer la faisabilité. Chaque module possédait un "équilibreur" hélas indispensable si disparité de DDP des tensions FDC des accus formant la batterie.

Tu pourrais t'en inspirer car il fonctionnait assez bien. Le problème est que ce ou ces modules sont un peu plus gros que les modules chinois bien qu'utilisant des CMS .(2 gros fils et des fins pour contrôler les tensions a partir du zero volt.)
Il y avait deux "micro pot"par module  pour ajuster la fin de charge et le délesteur 

Donc pour par exemple des batteries de PC portables, je les montent dans un boitier à part.  J'ai remarqué que la tension de fin de charge complète VARIE  suivant les marques d'accus.   Ce qui m'a toujours étonné. Cela va de 3,8 Volts à 4,4 volts par accumulateur ! Ceux qui montent plus sans chauffer ont donc une résistance interne trop élevée = Poubelle,enfin...Déchetterie.

Je parle ici d'accus ayant déjà servis environ 2 ou 3 ans. C'est donc fastidieux à ajuster pour un pack de 5 accus par exemple.  Cependant, une fois bien ajustés, la batterie retrouve à peu près sa capacité d'origine. J'ai ajouté une sécurité thermique sur chaque élément via autant de thermistances que d'éléments.
je n'ai cependant pas mis une coupure lors décharge trop profonde car cela compliquait trop. De toute façon, si l'un des accus du pack batterie est détérioré suite le plus souvent à décharge trop violente...  C'est foutu. 
Car sa capacité même bien rechargé sera bien moindre que celles des autres, elle se retrouve (si en série) en inversion de polarité.
Je ne sais si ce schéma et le plan du CIMP sont sur le site où a été transféré l'ex rétro-forum car il est tellement fouillis et peu ergonomique que je n'y vais plus.
Bonne réparation, cordialement.
Roger

bonjour roger ! heureux de te relire !
comment vas tu depuis le temps ??

je crois que le dernier schéma de Roger33 est celui-ci ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ha , merci d'avoir retrouvé ce schéma ....
il devient trop compliqué si le nombre de cellules  augmente trop
(nota: j'avais réfléchi à des solutions à base le lm324 , on en reparlera peut être )

quand à moi, je comptais pour parler de ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je l'ai reçu hier :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

du coup, on parlera ... de son démontage !!!

C'est bien la première fois que je vois une prise secteur détrompée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

hé hé  !!
j'avais vu la prise en premier, je me suis bon, tant pis, j'y souderai un cordon secteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
puis
j'ai vu l'afficheur ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bon, j'ai déjà commencé à dessiner le schéma
vous allez avoir droit à une retro-conception
comme pour les modules afficheur !!

patience ....

.... et j'ai déjà été remboursé et j'ai déjà commandé un autre exemplaire ....

..et voici le premier schéma (ébauche incomplète)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et la vue du circuit de dos :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et voici le schéma v2 (quasi complet )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et qques explications :
le +5V entre par la usb C (uniquement )
ce 5V est sur-élevé par un sot23-6 marqué "a17g2x" qui fabrique du 6.5 V
qui est juste après régulé à +5V (sur le schéma r5V  pour 5V Re-fabriqué)

je n'ai pas trop compris Q3 qu iest un double mosfet ...

La res R9 permet d'avoir une image du courant ;
Le mosfet 30n6 (en boitier TO220) est pour la décharge (en linéaire ??)
Le mosfet U1 est pour la charge (en pwm) à courant constant

il y a une fonction annexe :
la batterie no4 (et elle seule) est reliée à FP6276B qui fabrique du +5V pour la prise usb  en sortie
cette prise voit sa patte négative connectée par un mosfet sot23 Q15

Le micro est effacé, mais on sait qu'il  commande le 4051 pour avoir sur son CAN soit I soit V d'une des 4 piles ,
il peut donc en déduire la tension et l’intensité de chaque batterie ....
l'afficheur (cassé !!) est 100% propriétaire

Bonsoir  Si cela peut t'aider J Marc
Dans ce fourbi de site ex rétroforum j'ai fini par retrouver cela

Il faut dérouler car tout est mélangé.
l'appareil que tu as commandé  j'en possède un, arrivé de Chine en bon état.
Il fonctionne bien mais ne recharge pas des accus en série.
Pour ton application trottinette  je ne pige pas son usage pour un Pack de 4 ou 5 accus.
Cordialement

ha, effectivement, j'ai fait un petit hors sujet : cet appareil ne sert à rien pour les 7s --> 10s des velo /trottinettes

je regarde ton ancien fil ....

Bjr,  Pas vraiment hors sujet car il me semble intéressant de décrire ces appareils puisque plus un seul mensuel de vulgarisation en français n'existe... 

Mais effectivement, pour plein d'éléments en SÉRIE à recharger,  ce bidule ne me semble pas hélas pouvoir le faire . le µCtrl doit vérifier l'état des accus un par un très rapidement via un seul CAN mais il ne peut faire cela sur des accus montés en série.
C'est peu simple de le faire sans mini opto - coupleur je pense. 
Cela semble un peu complexe certes, cependant, la réelle mesure et surveillance de ces accus durant la recharge  l'impose je crois. 

Quelques mois après avoir réalisé ce bidule, Un membre de rétroforum avait d'ailleurs trouvé un module chinois réalisant cela et j'avais grossi la photo qu'il avait mise... Et j'y ai trouvé...Autant d'optocoupleurs que d'éléments à surveiller...
Je me suis dit mince, ils n'ont hélas pas trouvé plus simple pour l'instant.
Le Pb avec ces modules sophistiqués c'est qu'on les pensent simples mais en y regardant de près,  ils sont assez complexes pour en fait recharger des éléments!
Bon courage mais si ce sont des LI PO,  méfiance  contrairement aux LI Ion parfois il se mettent en CC ou tout comme. 
Jamais constaté cela sur des LI ION  mais bon...Pas pareil car les LI PO acceptent des décharges de 20 a 40 fois leur capacité nominale sans destruction...Qu'ils disent.

........"plus un seul mensuel de vulgarisation en français n'existe..."......

oui, c'est un peu pour ça que je fais ces rétro conception  !!
et , j'ai un peu bifurqué puisque cet appareil ne peut faire que des piles individuelles, mais néanmoins, il est intéressant .
bref, schéma V3 (là , je crois qu'on est complet) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En vert : je ne sais pas !!! (c'est un double mosfet en boitier sot23-6)

En rose : la décharge : un simple mosfet (je pense en régime linéaire)

En jaune : la mesure I et V sur les 4 piles (le 4051 a 8 canaux )
petite précision : à 500mA, la chute de tension n'est que de 0.165 V, j'espère que le can est à 10 bits au moins !!!!

En orange : la charge (mode découpage) le pwm est géré par le micro

je précise aussi que le micro est effacé et sans quartz

Ok ..MAIS je ne pige pas tout loin s'en faut... Pas trouvé le mos 8205, indique au moins  S et D car rien que ce circuit,  je suis perdu. Merci

je n'ai trouvé que le 8205 version A :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok je ne l'avait pas trouvé Merci.  Donc ça c'est juste un double Mos N sa fonction  coupe la masse directe pour baisser l'intensité de charge quand nécessaire (on passe alors par la 150 Ohms)

jmespe a écrit:je précise aussi que le micro est effacé et sans quartz

Il parait que chez REELA radio ...Pas de schéma,  j'en sais rien. j'etais trop jeune...
Ce qui est sur c'est que si c'est Chinois ...Jamais DE SCHEMA


Leur culture est la copie puis l'amélioration. (on gagne du temps ET de l'argent)

— Quant à moi, je suis resté sur 2 schémas qui fonctionnent “au millipoil” !
* Le “liposave”, sorte de diode Zéner de puissance réglable :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
, avec son générateur de courant réglable lui aussi,
* et ce schéma (je ne sais pas s'il est de Roger33 ou non !?…) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
, et dont j'avais lancé une simulation :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— Il me sert à recharger une “lampette” équipée d'un accu Li-Ion récupéré d'un “vapoteur” et qui fonctionne toujours ! Comme il n'y a qu'un seul accu, ça me suffit largement !
— Pour l'instant, je ne me sers presque pas de mon “liposave”, mais il est toujours dispo !
— Cordialement !

Bonjour Hervé,  la santé va bien?   Non, ce schéma n'est pas de moi, enfin je pense... Je vais rechercher dans mon ex PC de l'atelier  pour Jmespe au cas où cela lui plairait de tester cela. J'en ai fait une dizaine dont 3 pour du 20 volts  (5 éléments)
Pas sur que je retrouve tout depuis 2017 et 18.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
la partie chargeur sur laquelle se raccordent les modules de surveillance de la batterie désolé pas très net en conversion image

ça alors ...
on vient de me donner  des accus de visseuse bosh
et surprise : aucune electronique !!!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

aucune carte ne mesure les étages , pas de mosfet ...
pas d'équilibrage, pas de "oc" pas de "od" !!!

comment le chargeur peut il savoir si un seul accu dépasse les 4.25 V critique ????

comment le chargeur peut il savoir si un seul accu dépasse les 4.25 V critique ????

Bonsoir,
Le chargeur ne peux pas! Si la tension dépasse 17 volts il doit peut être couper la charge...Le reste ...Ils s'en moquent car faut VENDRE pas cher...
Au diable l'avarice. A NOTER que dans 80% des cas ...Cela n'empêche pas le service de recharge.  Dans les 20% autre ...Le chargeur coupe et...Poubelle.