sommateur AOP

bonjour
je suis face à un problème tout bête :
j’essaie de faire un sommateur qui additionne:
1- une dent de scie
2- une consigne (tension continue = potar)

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et ... c'est un échec !!!
le problème est que le buffer de rampe semble dépassé si on augmente le potar ...

ça marche si  la tension du potar est faible
si on augmente , la rampe est rabotée par le bas !!!

j'ai mis en simu un aop générique, en vrai je suis avec un lm358
et je commence à être à court d'idée !!!!

Bonjour,
Je ne suis pas convaincu que l'ampli U2 soit câblé en sommateur.
Bonne journee,
Sylvain.

Peut etre aussi voir l'alimentation des amplis, utiliser des modeles "rail to rail"
Sylvain.

c'est le montage classique
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quels sont "les bons" équivalents du lm358 que vous utilisez  , les uns et les autres ?

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dès qu'on dépasse 2 V , le problème arrive doucement ...
ce qui me dépasse, c'est que la courbe bleue , c'est la sortie rampe du buffer

Bonjour J.M,
Ça fonctionne avec un LM358 ou un LM324 mais par exemple ça ne fonctionne pas avec un TL072.
Si toutefois c'est la courbe que tu cherches à obtenir.

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avec le tl072 , quelle est la courbe ??

C'est au niveau de la rampe que ça déconne.
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re,
Votre additionneur non-inverseur ne fonctionne pas : si vous mettez 2 fois 1 volt vous n'aurez jamais 2 volts en sortie.
Au point de sommation une résistance est nécessaire car ainsi vous additionnerez des courants.
Les montages sur le web semblent hasardeux.
J'ai fait la simulation avec un sommateur inverseur et cela fonctionne parfaitement avec une alimentation négative sur les OP.
Vu les vitesses et le swing n’importe quel ampli fonctionner.
Bon courage.
Sylvain.
PS Peut être qu'un jour j'arriverai a expédier une copie d’écran !

normalement l'additionneur non-sommateur marche tel quel
je l'avais calculé en bts avec un théorème (je ne sais plus lequel !!)

et celu ide jean paul marche avec 2 aop différents ...

jean paul en gardant ce tl072 'qui marche pas"
est-ce que on peut augmenter r3 et r2 ( --> 100k)

on a presque l'impression que la sortie buffer "s'écroule" vers le haut

Nada, ça marche pas.
Il lui faut une alim négative de quelques volts (avec 1.5 V c'est bon et c'est une pile.)
PS : pour les calculs, c'est le théorème de Millman je crois
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Je ne vois ni ne comprends comment cet additionneur peut fonctionner si il n'y a pas de resistance du point de sommation vers le 0 volt malgré des démonstrations dithyrambiques sur le web. je vais essayer avec notre LTspice.
Peut on me dire où se rangent les fichiers copie d'ecran obtenus par Shift + touche "windows" + s ?
Merci
Sylvain.

Bonjour Sylvain,
Pour mettre une image, tu cliques sur l'icône "héberger une image"
Ensuite, dans la fenêtre qui vient de s'ouvrir, tu cliques au dessus de "servimg" et ctrl + V

Pour la résistance ajoutée entre le point de sommation et la masse, si je ne m'abuse, le résultat sera faussé.

Bonjour Sylvain,

Tu utilises la touche "impr écran" ou la combinaison moderne maj + Windows + S ?
Dans les 2 cas la capture est stockée de manière instantanée dans le presse-papier et peut être collée par ctrl + v ou par le menu contextuel.

Bonjour Bruno,
Merci de ta réponse qui m'aidera a m'expliquer sur ce delicat problème de additionneur sommateur sans inversion..
je me suis precipite sur le simulateur pour verifier :
Ca marche effectivement  pour un ampli OP avec un OP27.
Si je le charge par une charge de 10 meg cela ne fonctionne plus.
J'ai du mal a comprendre peut etre la resistance d'entree de l'ampli OP.
A vos simulations ....
Sylvain.

oui, pour poster une image, je fais :
- la touche "impr écran"
- j'ouvre irfanview  (mais on peut faire avec xnview)
- je fais édition coller (ou ctrl+v)
- éventuellement, je recadre, j'annote, je dessine (avec la touche f12 dans irfanview)
- il faut malheureusement passer par l'étape enregistrer sous
- choisir un nom de fichier

ensuite, quand on rédige un message, il faut choisir la première touche dans la 4ème groupe

mon simulateur ne va pas me donner des renseignements: il est clair que cela dépend de l'aop utilisé, or, j'ai l'aop "standard" (donc parfait)
qui donc, ne me donnera jamais de problème

il faut que je retourne à mon fer à souder ....

je vais voir pourquoi le sortie de ce SIMPLE buffer change et semble se "tasser" vers le haut

ce serai vers le bas, je déduirais immédiatment que la résistance de sortie charge trop l'aop

.... et j'en profite pour répondre à sylvain :
oui, c'est le théorème de millman qui dit que à l'entrée  e+
on a : 
1/2 de v1  + 1/2  de v2
donc: 1/2 de (v1+v2)

et ceci même sans aop !!
l'aop n'est utile que pour compenser le 1/2 devant car sa contre réaction crée un coeff de 2

...hé bien, je crois que j'ai trouvé !!!

j'ai augmenté les 2 res sommatrices de 10k à 47k
le problème semble avoir disparu ....

ben oui: disparu !!!
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je ne sais malheureusement pas pourquoi le premier aop en suiveur (buffer) voit sa sortie modifiée par 10k et pas par 47k ....

meme plus haut en tension :
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bon, j'en reste bouche bée .....

Tu as utilisé quel AOP?

J'ai vu LM358 en début de fil.

oui , et , petite rectification: à + de 12V le problème est légèrement présent ..

là, je dois dire que je sèche ....

Bonsoir,
Merci de m’avoir mis sur le droit chemin. Le théorème de Milleman que j'avais bien sur oublié
 parle de moyenne et non d’addition. les puristes me diront que de moyenne à somme il n'y a qu'un pas,ils auront raison et je suis passé à cotè....
la simulation donne des résultats bizarres que je n'ose plus interpréter.
C’est un problème très intéressant.
A bientôt et bonne soirée,
Sylvain.

ha ... voyons, peut être une piste :
mon potar fait 20k  que j'ai simulé ici avec deux res de 10k (à mi -course, donc)

or, on a déjà pas tout à fait 6.000 V
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avec un pot de 2k, c'est presque 6 V, mais avec un pot de 20k (à mi-course) :
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on a déjà beaucoup dévié!!
bref, demain, je soude un potar de plus faible valeur ....

à suivre !!

hé bien, le lm358 n'est "pas si mal que ça"
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en ENTREE : il accepte bien le zéro
en sortie basse  , il fait maxi 20mV
en sortie haute, là , ça se gâte , il perd 4v (au plus pessimiste)

mais je  continue à croire que ça n'est pas là mon problème
car le problème ne se situe justement pas au potar = 0 V , mais plutôt à partir de 5 - 10V c'est à dire en plein milieu de l'alim

bon:
 1- mettre un potar plus petit
2- changer l'aop par d'autre types

je n'ai rien en stock (ni potar 1k , et je susi à court d'aop , je n'ai plus que ldes lm358)

je susi toujours preneur de références autres que le lm358 (compatibles)
je prends des lm833, des tlc272 ... et quoi d'autre ?

bref, ré-appro cette semaine et on en reparlera ...
merci et à (très) bientôt !!

Bonjour,
Voici mon approche : qui a l'air de fonctionner !
Merci pour les conseils (méthodes) pour transférer une image
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ouf, on respire un peu ...
la canicule pendant la reprise du boulot , ya pas mieux pour me lessiver !!!!

bref, je remonte un peu la pente, et ce matin
j'ai avancé : potar de 1k et augmentation des 2 resistances de sommation

ET .... ajout d'un res de 1 k  vers la masse du premier aop !!!
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la resistance R8 "charge" la sortie de l'aop buffer, je suspecte que celui ci se comporte un peu comme un émetteur suiveur

j'ai modifé certaines autres resitances pour coller à mes besoins : le potar est dorénavant commandé en +5V, donc je lui ai mis une faible res et j'ai amplifié le tout en augmentant R4