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  • 41

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Message par Bruno_Picard Lun 11 Mar - 15:20

Bon donc c'est bien ce que je pensais, le régulateur est ok.
On passe à la vérif des 2 condensateurs de filtrage évoqués plus haut.

Pour le remontage, si tu as de la pâte thermique elle ne fera pas de mal vu comment il doit chauffer.
Et on peut exclure les potentiomètres.

Bruno_Picard

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  • 42

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 15:26

Comment les tester avec un multi-mètre sans capacimètre?

Je dessoude une patte et je vérifie si il sont passants?

Cela suffit-il?

Sans capacimètre, je les change sans réfléchir et reprends les mesures?

Sprekelia

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  • 43

Console 8 pistes TASCAM M-30 - Page 2 Empty Re: Console 8 pistes TASCAM M-30

Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 15:27

Celui de 1000V est-il hors de cause à présent?

Sprekelia

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  • 44

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Message par Janpolanton Lun 11 Mar - 15:37

Tu dessoudes une patte sur chaque condo et tu testes ton 6V.
Si ce n'est toujours pas bon, il faudra isoler les platines si tu as des connecteurs jusqu'à trouver celle en cause car le 6V est distribué en plusieurs endroits.
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  • 45

Console 8 pistes TASCAM M-30 - Page 2 Empty Re: Console 8 pistes TASCAM M-30

Message par Bruno_Picard Lun 11 Mar - 15:49

Sprekelia a écrit:Celui de 1000V est-il hors de cause à présent?

Le RIFA qui est monté sur l'interrupteur est bon pour le Père Lachaise. Il va de toute manière finir par fumer et s'ouvrir en deux, c'est la maladie bien connue de cette série PME.

Bruno_Picard

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  • 46

Console 8 pistes TASCAM M-30 - Page 2 Empty Re: Console 8 pistes TASCAM M-30

Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 16:00

Oui, ça ne m'étonne pas, vu son aspect!

... et donc le C7 de 1000V en amont est hors de cause?

Sprekelia

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  • 47

Console 8 pistes TASCAM M-30 - Page 2 Empty Re: Console 8 pistes TASCAM M-30

Message par Bruno_Picard Lun 11 Mar - 16:05

Lui est bon, pas de souci.
Au pire ça fonctionne aussi bien sans.

Bruno_Picard

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  • 48

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 16:15

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C52 et C8 avec une patte en l'air, et la tension est de 1,37V.

Je suppose que je les ressoude (il ont été bien traités: moins d'1 seconde avec un 20W, le temps de les basculer sur le côté)

Sprekelia

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  • 49

Console 8 pistes TASCAM M-30 - Page 2 Empty Re: Console 8 pistes TASCAM M-30

Message par Bruno_Picard Lun 11 Mar - 16:19

Il y a moyen d'isoler les cartes en débranchant les connecteurs ?
A ce niveau de court-jus, il doit y avoir au moins un composant qui chauffe dur quelque part... Il y a une odeur de "chaud" ?

Bruno_Picard

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  • 50

Console 8 pistes TASCAM M-30 - Page 2 Empty Re: Console 8 pistes TASCAM M-30

Message par Janpolanton Lun 11 Mar - 16:22

Ça c'est une mauvaise nouvelle...
Il va falloir passer à l'étape supérieure en espérant que ce ne soit pas un AOP le fautif car ils ne me semblent pas être montés sur supports.

Déjà commencer par isoler le 6V sur cette nappe en soulevant le fil qui y correspond (un d'une des extrémités).

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  • 51

Console 8 pistes TASCAM M-30 - Page 2 Empty Re: Console 8 pistes TASCAM M-30

Message par Bruno_Picard Lun 11 Mar - 16:26

Avant de dessouder peut être chercher s'il y a un point très chaud quelque part, ça fera gagner du temps.

Bruno_Picard

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  • 52

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 16:57

Je comprends que tout est donc ok di côté de la carte d'alimentation.

Le 6V, c'est le fil blanc sur la nappe.

Jean-Paul, quand tu dis isoler le 6 V en soulevant une des entrées de la nappe, comprenons-nous bien, tu veux que je dessoude le 6 V au départ de la carte d'alimentation!

Bruno suggère avant ça que j'évalue la présence d'un point chaud sur l'une des cartes une fois la machine mise sous-tension.

L'accessibilité est très faible.

Quand tu parles d'un point chaud, Bruno, cela suppose t-il une détection avec les doigts possible à plus de 5mm du composant ?


Les éléments alimentés sont disposés comme suit:

8 cartes depuis le haut sur l'image qui sont dédiées à chacune des tranches "entrées"

2 cartes en bas qui sont dédiées aux 8 sorties pour l'enregistreur à bande.

2 cartes intermédiaires, installées opposées et qui centralisent l'ensemble.

La nappe d'alimentation court à droite.

Faut-il se focaliser sur les deux cartes intermédiaires en premier lieu, ou s'intéresser à toutes de manière équivalente ?



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Sprekelia

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  • 53

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 17:00

J'ajoute à ça qu'il y a également 4 vu-mètres qui ont chacun une Led ET une ampoule 6V qui sont branchés sur les deux cartes opposées. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sprekelia

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  • 54

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Message par Janpolanton Lun 11 Mar - 17:22

Hum! les ampoules ne sont pas en 6V, elle sont toutes en // et je comprends le pourquoi de l'enroulement secondaire à 14V, mais ce n'est pas le problème...



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Pour le point chaud, il faut y mettre le doigt...
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  • 55

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Message par Bruno_Picard Lun 11 Mar - 17:27

Est-ce que le régulateur 6V chauffe beaucoup ? S'il reste plus ou moins tiède c'est qu'il se met en protection et dans ce cas rien ne va chauffer. Sinon ça doit être brûlant là où est le problème. En général il y a une odeur caractéristique qui accompagne.
Sinon est ce que le 6V est distribué par les connecteurs sur les cartes filles ? Si c'est le cas les débrancher une par une et mesurer la tension chaque fois pour voir laquelle pose problème.

Bruno_Picard

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  • 56

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Message par Janpolanton Lun 11 Mar - 18:02

Oui, le 6V va sur certaines cartes (on doit le voir sur les sérigraphies) et c'est ce que j'ai suggéré de débrancher les connecteurs.
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  • 57

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 18:16

les ampoules ne sont pas en 6V


Ok, l'erreur vient d'une confusion de ma part concernant les ampoules des vu-mètres chez Tascam, majoritairement en 6 et 8V comme les opaques ci-dessous, plus rarement nécessitant des tensions supérieures comme les 4 transparentes qui sont pour celles de la M30.


Désolé... 




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Pour le point chaud, ça va être difficile d'y mettre le doigt tant l'espace est exigüe, mais je vais voir ce que je peux faire, sentir, voir...


Combien de temps la console peut-elle rester sous tension sans risques d'après vous?

Pour ce qui est de la chauffe du 78M06, je ne sais combien de temps il faut pour la mesure, mais après une minute sous tension, le dissipateur pile à l'opposé est froid, ainsi que la vis et le radiateur du boitier, et la céramique semble être à température ambiante.


Faut-il réaliser ce test sur une période plus longue?

Sprekelia

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  • 58

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 18:18

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En l'état j'ai 6V, donc exit des 8 premières cartes...

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  • 59

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Message par Janpolanton Lun 11 Mar - 18:20

Je ne vois pas bien ce que tu as débranché ni quelles cartes sont concernées mais manifestement, tu as isolé la fautive.
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  • 60

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 18:31

Malheureusement non: le branchement progressif des connectiques d'alimentation des cartes-filles a eu une incidence sur les symptômes ! 

J'ai réalisé des mesures de la tension qui nous intéresse à chaque reconnexion d'une carte-fille.

A chaque fois, 6V mesurés, et ce jusqu'au branchement complet de l'ensemble des cartes-filles !

La situation a donc changé: la console n'est toujours pas fonctionnelle mais la surconsommation a disparu (le composant incriminé a t-il finit pas lâcher ?) et côté symptômes la rapide impulsion électrique à l'allumage éclaire maintenant plus vivement et un pouième plus longtemps les leds des tranches 7 et 8, et l'impulsion "retour" deux ou 3 secondes après l'arrêt de la mise sous tension de la machine n'a plus lieu.

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  • 61

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Message par Janpolanton Lun 11 Mar - 18:42

Bon, en clair, ça ne fonctionne toujours pas...
A chaque fois, 6V mesurés, et ce jusqu'au branchement complet de l'ensemble des cartes-filles !

Ben, logiquement et d'après ce que tu expliques, le problème est sur la dernière carte-fille


Dernière édition par Janpolanton le Lun 11 Mar - 19:10, édité 1 fois
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  • 62

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 18:56

A voir, mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas les précédentes.

Je publie un arrêt sur image d'un film de la face de la console qui montre la différence d'éclairage des leds des tranches 7 et 8 à l'allumage (je n'arrive à mettre en pause que sur cette image-clé du film, et nous sommes juste après l'extinction des 6 premières leds qui s'éclairent beaucoup moins.

Peut-on en déduire que quelque chose a "libéré" une tension plus importante au niveau de ces deux cartes tension (au minimum ces deux là, les dernières n'ayant pas de leds associées !)?

L'hypothèse d'un composant un temps défectueux et qui aurait lâché est-elle crédible ?

Sprekelia

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  • 63

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 18:57

Je fais une pause car ma fille vient de se tordre la cheville...

Un grand merci àvous pour votre aide ! J'apprends énormément grace à votre approche.

Bonne soirée !

Laurent

Sprekelia

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  • 64

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 19:05

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  • 65

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Message par Bruno_Picard Lun 11 Mar - 19:09

Jean-Paul a raison, c'est vraisemblablement la dernière carte fille qui pose problème. Avant de la rebrancher, est ce que le reste semblait fonctionner ? Est ce qu'il y a bien le 6V sur les cartes filles ?

Bruno_Picard

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  • 66

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Message par Janpolanton Lun 11 Mar - 19:09

Bonne soirée à toi aussi.
La suite à plus tard à tête reposée et malheureusement, on ne peut rien en déduire..

J'apprends énormément grâce à votre approche.
Oui, le dépannage au pif fonctionne rarement.  lol!

Il faut être pragmatique et logique et étudier le schéma si a la chance de le posséder.

C'est un vrai métier qui demande des années d'expérience.
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  • 67

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 19:22

Oui Bruno, il y a bien le 6V sur toutes les cartes-filles à présent.

A chaque nouveau branchement (j'avais débranché l'ensemble des cartes), la console répondait avec les mêmes symptômes que ceux depuis qu'elle est défectueuse ( ces fameuses impulsions lumineuses puis rien, et surtout pas l'éclairage des vu-mètres qui laisse supposer qu'elle fonctionne), et la mesure donnait 6V.

Je n'ai malheureusement pas bien observé au branchement de quelle carte-fille le changement de symptômes a eu lieu. Je le regrette.

Je ne comprends toujours pas ce qui vous fait supposer un pb sur la dernière carte et pourquoi pas n'importe laquelle d'entre elles. Mais je me base sur cette hypothèse d'un composant défectueux jusque là et qui aurait lâché au cours de la manipe de branchement, mais peut-être est-elle infondée...

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  • 68

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Message par Bruno_Picard Lun 11 Mar - 19:33

Effectivement vu comme cela le problème peut être sur n'importe laquelle des filles. Il y a d'autres cartes ?

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  • 69

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Message par Sprekelia Lun 11 Mar - 19:42

Non, excepté l'ensemble des vu-mètres et deux petites sous-cartes dans les deux cartes opposée dont je suppose qu'elles sont alimentées par la carte-fille associée, mais peut-être pas...

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  • 70

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Message par Janpolanton Lun 11 Mar - 20:18

J'abandonne pour ce soir, j'ai les idées qui se télescopent et demain, il fera jour.
Bonne soirée
Janpolanton
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