Réparation panne étrange ampli SCOTT R75S des années 70

Bonjour,

J’ai un ampli tuner Scott R75S, années 70
Récupéré avec 2 transistors de puissance HS, et le pont de diode HS également.
Ces pièces ont été remplacées.
Cet ampli n’a pas de relai, pour information.
Actuellement il se met en court-circuit à l’allumage si des enceintes sont connectées. Sinon, il s’allume normalement. Et connecter les enceintes ensuite permet de profiter d’un son tout à fait correct et de toute sa puissance.
Cette manipulation est simple grâce au sélecteur de paire d’enceintes. Je connecte une paire sur la sortie 1. Court-circuit. Je passe à la 2 (pas d’enceintes), fin du court-circuit. Je repasse sur 1 : musique !
J’ai enlevé les circuits de driver gauche, puis droite alternativement mais le problème persiste.
Les condensateurs de filtrage testés, et OK.
Au niveau du régulateur : en court-circuit, tension d’entrée et de sortie 4V env. En fonctionnement tensions normales (40V en entrée et 38 en sortie)
Les potentiomètres ont été nettoyés, ainsi que le sélecteur de sortie.
Bref je sèche. Il y aurait-il un circuit de temporisation au démarrage ?

Si une bonne âme a une idée ou un indice : je prend.

Bonne soirée.

Il y a certainement un circuit de tempo qui pose problème. Il y a un relais sur la platine ?
A priori il y a la doc chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Bruno,
Non pas de relai.
J'ai les schémas et je n'arrive pas à identifier.

Bonjour et bienvenue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
Et beh un SM de 44 pages!
Y'a de la lecture
Par curiosité je vais y jeter un œil moi aussi.

Merci !!!!

Oui c'est complet et très clair. Comme la construction. Un plaisir !

Bonsoir tous le monde 

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il doit y avoir un sacré PB de masse ou de faut contacts  vue le nombre de cartes .
 a voir

Quelle tension y a t-il au point 12 de la platine régulateur en limitation d'intensité et en fonctionnement normal?

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Bonjour,

7V puis 35V en fonctionnement normal

Bonjour,
Je m'en serais un peu douté mais il est préférable d'en avoir le cœur net.
Donc le +34V non régulé qui s'écroule.
Et que donne le -34V non régulé?

Je vais regarder ça.
Pour info ayant un second Scott 75S à l'atelier, j'ai échanger les cartes de régulation. Sans effet.

Mesures sur le -34V non régulé, pris sur le - des deux gros condos en série : 
-8 en fonctionnement anormal
-36 en fonctionnement normal

Oh!
Il faudrait essayer d'isoler les différentes platines une à une où arrivent ces tensions afin de voir laquelle produit le phénomène.
Mais quand même, ça sent le court-jus franc puisque ça écroule directement l'alimentation.
Mais je présume que tu as déjà procédé à ces essais.

Non pas vraiment.
De ce que je vois seul les deux drivers sont alimentés en non régulé 40V

Et l'étage de puissance, mais les 4 transistors sont neufs

Oui, toute la partie FM n'est pas concernée par ces tensions.
Mais c'est tout de même curieux les symptômes de cet ampli mais je parierais sur l'étage de puissance.
Et quand tu as fait la manip de basculer les enceintes que ça fonctionne et que tu arrêtes et redémarre l'ampli immédiatement, ça donne quoi?

Si j'arrête et redémarre immédiatement cela fonctionne

Bonjour,
A mon avis, c'est un gros condo le fautif.
D'autres pistes?

Curieux...
Sûr et certain des condensateurs de filtrage (attention si test fait avec un testeur chinois ou via la fonction capacimètre d'un multimètre, c'est parfois trompeur) ?
Vérifier les soudures de toute la partie puissance de l'alim et celles des connecteurs qui la véhiculent.

J'ai un capacimètre pas trop mal.
Je vais essayer avec des condos de filtrage neufs et je vous dit

Salut Bruno,
Le courant de fuite d'un 5000µF ça se teste pas vraiment avec le testeur chinois.
Pour en avoir le cœur net, Il faudrait à minima les remplacer par des 4700µF/63V neufs
Mais curieusement, ça ne pète pas à la mise sous tension...
Il y a aussi une quantité de condos de découplage et d'antiparasitage sur la section alimentation.
Pour bien faire, il faudrait isoler des circuits pour tenter un lever de doutes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , tu dis avoir remplacé 4 transistors mais as-tu procédé au réglage du bias après coup (la procédure est donnée dans le SM)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec les capacimètres (sauf si la mesure se fait en pont) qui font la mesure en très basse tension, il arrive qu'un excellent à la mesure se révèle une passoire sous une tension plus élevée.

Une soudure sèche peut aussi donner ce genre de symptôme. Démarrer l'appareil pour le mettre en défaut, et venir appuyer un peu partout sur les PCB côté puissance pour voir si ça démarre. J'utilise souvent une baguette de resto chinois pour ça.

 J'ai un capacimètre pas trop mal.
 Jack-line le 10 mars 2023

C'est déjà bien mais pas suffisant. Il faudrait pouvoir tester les courants de fuite et l'ESR.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]J'ai ça c'est pas trop mal non ?

C'est sûr que c'est un bon, mais même celui-ci se fait coincer par les condos qui ne posent problème que quand la tension est élevée.

Oh! un Peak!
Et moi qui pensais qu'il n'y avait que Cyrob pour avoir ce genre de matos (gratos).
C'est sûr que c'est mieux que nos testeurs chinois.
Et par curiosité, ils donnent quelle mesure les pépères de 5000µF sur ce joli Peak?

Bien penser à les décharger avant toute mesure sinon, adios le Peak

Ils sont pénibles à démonter les deux gros.
Là j'ai un doute sur le comportement du 1000/50 qui est là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je le remplace dès que j'ai reçu du stock (évidemment je n'en ai plus)

C'est parfois plus facile de couper les pattes par le dessus, en en laissant un bout dépasser du PCB, et de venir ressouder les neufs dessus (en faisant une petite boudinette pour que ça tienne bien). Et en prime on évite de massacrer les pistes.

Ces deux la sont monté "fil en l'air" et il y a un noeud pas chouette

Oui, ce condensateur C605 que j'avais entouré au message [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Je le soupçonnais mais j'ai oublié cette idée au cours de la discussion.
C'est pas bô de vieillir.
Si tu n'as pas de 1000µF/55V, tu peux en mettre 2 de 470µF/63V en //

Je l'ai enlevé sans que ça change quoi que ce soit. Di coup ça élimine la fuite non ?

Si les symptômes sont toujours les mêmes, ce 1000µF n'est pas en cause.

Et il faut chercher ailleurs.
As tu isolé les cartes une à une comme je l'avais suggéré.

Seule les 2 cartes drivers sont alimentées en alim non régulées. Et en enlevant l'une puis l'autre pas de changement. Pas non plus la carte de regulation

Donc hormis l'alim générale, plus rien ne découle ou ne dépend de ce 34V.
Sur l'alim, il y a une palanquée de condos de découplage, antiparasitage.
On peut avoir une photo de cette partie alimentation.

vue du pont de diodes

dessous

Merci pour les photos.
Pour l'instant je ne soupçonne rien de plus.
Certaines soudures me semblent pas terribles, plus collées que soudées (pont de diode par exemple) mais ce n'est pas la cause.