Test de Zener puissance constante

Bonjour,
Me voici devant un tas de diodes Zener qu' il me faut qualifier.
J'ai decide de réaliser un montage qui teste les zeners sous une puissance constante c'est a dire que le courant de mesure est inversement proportionnel a la tension. une tension d'alimentation de 100 volts me permet donc d'en tester la majorite
Cela dans un premier temps sans micro processeur, seul un voltmetre mesurera la tension aux bornes de celle ci
Je joins la simulation que je vous autorise a modifier (elle n'est pas mon fort ...)
le montage fonctionne et est tres pratique et simple
Donnez moi vos commentaires
Bonne soiree,
Sylvain.

Le schema ltspice devrait suivre si je savais le faire

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Bonjour à tous, bonjour Sylvain,
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Comme tu peux le constater, j'ai publié ton image.
J'avoue ne pas trop comprendre les courbes de ta simulation.

Bonjour Jean Paul,
D'abord merci pour l'importation de l'image pour le mystere de son integration  mais j'y arriverai.
Pour les explications :
je simule la diode zener a tester par une tension variable V1 dont la valeur varie de 1 a 80 volts courbe verte
Le courant qui circule dans cette diode est visualise par la courbe bleue
la puissance dissipée dans la diode est constante ( je ne sais pas tracer la courbe u*i
Donc aucune crainte a detruire la diode, le courant s'adapte a la tension de celle ci.
Un simple voltmetre a la place de V1 mesure la tension Vz , CQFD
Bien sur je reste a disposition pour toute explication sur ce montage tres simple
PS excusez les accents clavier QWERTy

Bonjour Sylvain, bonjour tout le monde,

Pour afficher la puissance, je vais partager ma fort modeste expérience avec LTSPICE (en espérant ne pas dire de conneries !).

Il faut ajouter manuellement une courbe sur le tracé (clic droit sur la fenêtre des courbes pour avoir le menu contextuel). Ensuite on rentre l'équation de la courbe à tracer et on valide.

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Voilà la courbe I_Zener f(V_Zener) que j'obtiens comme toi, en faisant un sweep de la source V1 de 0 à 80V.
On voit bien le coude à 30V et l'intensité dans la Zener qui croit brusquement.

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La même simulation en supprimant la source V1 et en faisant un sweep de la tension d'alimentation V2. On obtient la même chose.

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— En voilà deux, réalisés avec le 34063. À défaut d'intensité variable, l'intensité est réglable avec un potentiomètre de 200 ohms :
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— Le deuxième est un peu plus costaud et est destiné plutôt à tester les séries de LEDs des lampes à LEDs aux fins de réparations ou de RQP :
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— La résistance {R} est remplacée par 4 résistances fixes et un commutateur 4 positions.
— Les deux montages fournissent une tension de ~150V qui chute bien évidement lorsqu'on teste 1 ou plusieurs LEDs en série ! Un petit voltmètre 200V, branché sur les sorties “Vzéner” nous indique la tension de seuil de la LED ou de la Zéner. Si ça vous dit…
— Cordialement !

Tu nous sers du réchauffé Hervé.

Sylvain veut justement s'affranchir de ce genre de montage et simplifier au maximum.
On va attendre ses publications car pour le moment, j'ai un peu de mal à assimiler sa technique.
Je dois me faire vieux.

— Justement : le montage à Sylvain peut être monté en sortie du 34063 (à la place du limiteur de courant) qui va fournir la tension de test de ~150V !
— J'va simuler ça, tiens !

Bonjour,
Je vais essayer de résumer ce projet :
Pouvoir donner la tension d'une diode Zener entre 2 et 80 volts sachant que le courant s'adapte automatiquement pour que la puissance dissipée aux bornes de celle-ci soit constante.
Dans ma première tentative j'avais omis le cote quadratique ....
je continue neamoins avec hélas un petit micro (atmel serie atmega) qui devrait m'aider pour la generation du 100 volts et du courant (fonction non lineaire) l'affichage sera OLED grâce a un don de Jmespe.
Je reste bien sur a l'ecoute et a l'attente de toutes vos suggestions,
Sylvain.

Bonjour Sylvain,
Mets nous un schéma même à main levée.
Ce qui me gêne dans ta simulation LTspice, c'est la source de 1V dont tu fais le sweep et qui simule la Zener.
Et donc si j'ai bien compris, la Zener en place sur le transistor est de valeur fixe.
Alors si c'est ça, pas besoin de source de tension.
Sous LTspice, on met une Zener générique dont on fera varie la VF avec une commande ".step param"

Extrait du Wiki:

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Une simulation avec une Zener variable suivant une liste de valeurs de tensions Zener
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est bien ça que tu voulais simuler?

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Je viens de tester ce schéma et je pense que c'est le but recherché par Sylvain.

C'est plus compliqué que sa solution mais il y a la génération de la H.T

Test de 2 Zener (4.7V et 91V)

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Le schéma de cette simulation
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Balayage de plusieurs tensions Zener

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Une simulation plus réaliste avec un modèle spice de transfo Wurth dispo chez RS Composants.

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Merci Jean Paul and Co
Le système que j'ai donne est faux et ne fonctionne pas.
Merci pour vos aides sur la simulation
Demain je vous proposerai un schema simple pour injecter un courant f(Vzener) de maniere a dissiper dans la diode zener une puissance constante.
Il y aura un micro Atmel et un afficheur OLED (merci Jmespe) mais tout cela restera simple.
Bonne soiree a tous.
Sylvain.
Je suis preneur pour la generation d'une HT de 100 volts. Le micro peut aider.
Toutes vos suggestions sont bonnes et attendues.

Bonjour Sylvain,
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Sur ma dernière simulation, il y a un générateur de tension HT.

Bonjour tout le monde,

Puisqu'il y a un µ-contrôleur, on peut remplacer la partie oscillateur du schéma par du PWM. Comme il va quand même falloir un transistor pour attaquer le transfo, ça ne fait pas gagner grand chose.

Bonjour à tous, bonjour Bruno,
Je vais passer une commande chez RS pour acheter le transfo Würth.
Et je prendrai aussi un assortiment de Zener de fortes valeurs >50V
Je ferai un montage sur plaque d'essai
je suis comme toi, je ne pense pas qu'un µContrôleur apportera un plus.

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Bonjour Jean-Paul,

Avec le µC, peut-être bien que Sylvain veut se faire plaisir et tracer la courbe de la Zener sur l'écran OLED

On le saura bientôt!

Bonjour,
Merci Jean Paul Bon pour l'alim.
Quant au micro :
-D'abord cela m'amuse
-c'est beaucoup plus simple a câbler
-j'en profite pour installer un voltmètre avec changement de gamme et une tempo
- je maitrise mal LTspice (très)

Il faut remplacer la diode D2 par la résistance qui va bien....
Bonne journee je vais aux activités dominicales

Bonjour,
Ce matin, récupération de transfos "Ferrite Core" pour fabriquer mes inductances.
Il suffit de décoller les 2 demi noyaux de ferrite en plongeant le transfo dans une casserole d'eau bouillante (transfo suspendu dans l'eau avec un bâtonnet en travers de la casserole) et de laisser bouillir quelques minutes et ça se décolle assez facilement en essayant de ne pas se brûler...
Ensuite, calcul de facteur AL (nH/trs²) en mesurant l'inductance d'un bobinage et en en comptant le nombre de tours.

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Bonjour tous le monde 

testeur de Zener a puissance constante ne veut pas forcément dire un testeur de Zener de puissance ?
si j'ai bien compris .

Bonjour Laurent,
Oui, c'est ça.
A puissance constante c'est à dire que le courant de mesure est inversement proportionnel à la tension.
Si la tension augmente, le courant diminue et donc la puissance ne change pas en théorie.
Une Zener de 4.7V et une Zener de 91V dissiperont la même puissance.

Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,

Je m'étonnais de l'achat d'un transfo tout fait,mais la nuit a porté conseil
Si madame vois ce que tu cuisines dans sa casserole...

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Il n'empêche que le truc de la casserole d'eau bouillante, c'est drôlement efficace !

Et voilà, transfo bobiné.
2 enroulements de 130µH et un de 290µH
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Comme je ne peux pas travailler sur mon alim, j'ai commencé à câbler un prototype.
Il faut que je me trouve une Zener HT >50V pour faire mes essais.
C'est que des composants de récup.
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Je n'ai pas de Zener HT, je ne peux pas t'aider sur ce coup là.
Par contre, en en mettant en série ça fonctionne bien. Mais bon tu le sais

J'ai trouvé des BZX85C180
180V !
Remarque, avec mon BF118 avec un VCE de 250V, je suis tranquille!
Je vais mettre 5 Zener de 12V en série.

Si tu coupes la 180V en 2, tu peux tester en 90V
Ah c'est trop tard pour les poissons d'avril ?

Bon, ben...
Ca marche pô.
Je vais revérifier le câblage et le sens des enroulements.
Sinon, va falloir que je sorte l'oscillo (et pas de commentaires stp)

Comme si j'étais du genre à taquiner...
Héhéhé

Bon, il va falloir que j'ajoute un bobinage côté HT, je n'ai que 290µH et je pensais que ça suffirait.
C'est facile, je n'ai pas collé les 2 demi ferrites.
La tension plafonne aux environs de 32V, mais on est sur la bonne voie.

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Bon, y'a du mieux.
J'ai changé le condo de sortie et j'en ai mis 2 en // pour baisser l'ESR
Résultat : 47V
Et le montage est alimenté avec une pile de 9V sur les genoux. Demain je le mettrai sur une alimentation.
Si j'augmente l'inductance je pourrai probablement compter sur les 100V.

C'est curieux qu'Hervé n'ait pas encore pointé le bout du museau...

Montage alimenté en 12V
Tension à vide environ 60V. Consommation du montage 50mA.

Test d'une Zener de 12V.

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Jean-Paul  je reconnait cette alim 

C'est toujours le vieille, fidèle au poste.
L'autre est en partie démontée et il faut que je termine le câblage du PCB.

Je pense que j'ai un problème avec ce testeur.
La tension à vide plafonne à 60V puis baisse inexorablement jusqu'à 0 au bout d'un certain temps (30 secondes peut-être).
Comme si l'oscillateur s'amortissait jusqu'à s'arrêter.
Les 2 inductance primaires ne sont pas dans le rapport 1:1 (120µH et 130µH)
Et pourtant, avec les mêmes valeurs de composants sur la simulation y compris le déséquilibre des inductances, la tension à vide atteint 140V!
Peut-être que que le BF118 sature. J'essaierai avec un 2N5551 (que j'utilise sur la simulation).

ha, tiens, je n'avais pas vu que tu t'étais lancé dans un transfo "flyback"

mes conseils :
- l'inductance compte peu (je ne l'ai jamais mesuré !!)
c'est la ratio de tour qui est fondamental (tu n'en as pas parlé , non ?)

le primaire encaisse des courants très forts : il faut doubler , tripler les fils (façon fil de litz)
le dernier en date (sur le fil du dataloggueur ) à  un octuple fil

il est très utile de mesurer à l'oscillo le signal du courant primaire
==> surtout pas de saturation magnétique
en fait , ta valeur d'inductance intervient ici avec la fréquence de découpage ...

bon courage ....


ha oui, et si je regarde ton schéma (post 14) il manque le gros condo de découplage d'alim près de S4

Bonsoir Jean-Marc,
Ils ont le même nombre de tours et effectivement, je n'ai pas découplé l'alimentation

==> surtout pas de saturation magnétique

J'y ai pensé.
De toutes façons, je remplacerai le BF118, il a un Ic trop faible (100mA) vs le 2N5551 (600mA) et sur la simulation, le 5551 encaisse des pics à 150mA.

Edité :

la tension à vide atteint 140V!

J'ai dit une bêtise, mon montage est limité avec les 5 Zener 12V en série et donc la tension à vide va se situer aux environs de 75V et je n'en suis pas loin.
Ce qui m'ennuie, c'est l'arrêt des oscillations...