Test de Zener puissance constante

Janpolanton a écrit:
Ce qui m'ennuie, c'est l'arrêt des oscillations...

Le transfo chauffe dur ?

Ben non, 50 mA de consommation générale sous 12V.

Ah ben oui... Le découplage est une bonne piste.

En parlant de montages qui marchent sur 3 pattes, je voudrais bien trouver le pdf de la traduction du bouquin de Bob Pease, parue chez Publitronic : "Un coup ça marche, un coup ça marche pas".
Un extrait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

petite précision : la saturation magnétique se VOIT (uniquement à l'oscillo) sur la res R1

tu dois voir des dents de scies pointues jusqu'au bout
et surtout pas arrondies sur le haut (ou pire que tout : plafonnées)

connais tu la résistance du primaire ?

Après remplacement du BF118 par un 2N5551, ça fonctionne au quart de poil!
Tension de sortie hyper stable.
Limitation sortie HT (à 60V) et allumage de la LED de dépassement.
Demain, j'ajouterai un bobinage sur le transfo pour éventuellement le mettre en série au secondaire.


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J'ai l'impression que le transfo sature rapidement.
Je ferai des relevés de la fréquence de l'oscillateur.

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Et la même courbe sous LTspice. C'est flagrant qu'il y a un problème.

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jmespe a écrit:petite précision : la saturation magnétique se VOIT (uniquement à l'oscillo) sur la res  R1
tu dois voir des dents de scies pointues jusqu'au bout
et surtout pas arrondies sur le haut (ou pire que tout  : plafonnées)

Bonjour à tous,

Capture d'écran de la mesure à l'oscilloscope : Pour être plafonné, c'est plafonné !
La fréquence est de 300kHz! Il va falloir que je modifie le transfo. C'est la merde...

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J'en sais un peu plus.
Le circuit magnétique sature au delà de 200 kHz et ça je le savais, la fréquence est dépendante de la tension. Donc à V max, il ne faudra pas dépasser 200 kHz.

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Va falloir que je rebobine la bête...(avec 400µH : 400µH : 600µH je suis à 156kHz) soit respectivement avec mon transfo actuel 2 x 40 tours et 1 x 50 tours.
Ce n'est pas la mer à boire, je m'attendais à plus.
Donc ce matin, séquence bobinage...

Bonjour tous le monde 

Jean-Paul  il y a donc deux bobinage identique et un troisième quelle sont les section de fils ?

Je vais passer en Ø 0.3, c'est tout ce qui me reste...
Oui, 2 bobinages identiques et le 3ème, j'ai fais un rapport de 1.5.
Avec ces valeurs, on dépasse les 160V à vide sans saturer le circuit magnétique (on est aux environs de 150kHz sur la simulation tout au moins...)
Ce serait bien que ce circuit soit reproductible pour d'autres personnes, je ne prend pas de risques avec cette fréquence normalement.

PS : dans ces cas de dysfonctionnement, l'oscillo, y'a que ça de vrai.

Et voilà, secondaire bobiné!  

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décidément, ce transfo c'est de la grosse crotte.
J'ai bien sûr gagné en tension max mais il sature à présent juste en dessous de 100kHz
Où est ce que je me trompe dans ma logique?
Je vais essayer d'en rebobiner un autre mais je ne suis pas très riche en transfos de récup.
Je vais passer les inductance à 1mH x 2 et à 1.5mH.
Et ce sera le dernier essai.
Si d'autres veulent s'y coller pour le fun...

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Salut Jean-Paul,
Le problème avec ces ferrites de récup, c'est qu'on ignore tout de leurs caractéristiques. A ce qu'on voit sur les photos, c'était un transfo d'alim à découpage dans sa vie précédente, on peut donc raisonnablement penser que le noyau devrait convenir.

Un transfo comme celui-ci d'un dernier montage peut il convenir ? c'est le testeur de diode Zener 
c'est une self que l'on peut modifier en transfo vu le blindage.
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Bon, y'a vraiment du mieux avec le nouveau transfo (2 x730µH + 1.65mH).
Mais il faut que je pousse sur la tension d'alimentation pour monter en HT. et allumer la LED de limitation à 82V.
Sous 9V, il sort 60V (hier lors de mes relevés, c'était 48v)
Je pense que mon condo de sortie me fait encore des misère avec l'ESR.
Laurent, tu peux tenter 3 bobinages indépendants sur ton pot ferrite. Note bien les entrées et sorties, c'est important car en cas d'inversion, le montage ne fonctionnera pas.

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mais il sature à présent juste en dessous de 100kHz

Je suis un gros blaireau.
C'est le calibrage de mon oscilloscope qui était en cause et c'est lui qui écrêtait la tension.
En changeant de calibre, tout va bien. Je n'ai pas trop l'habitude avec ce scope sur USB mais pour les captures d'écran, c'est parfait.
2 captures à 72kHz et à 144kHz (fréquences mini et maxi en fonction de la tension d'alimentation)

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De mon côté je crois que j'ai trouvé la panne de mon lave-linge. Je croise les doigts et j'attends la fin de la lessive. Ensuite yapuka remonter le dessus et remettre le bestiau en place.

C'est sûr que c'est plus important que mes conneries...
J'ai comparé 2 signaux sur la jonction Q2 - Q1 et j'ai des oscillations parasites sur le montage que je n'ai pas sur la simulation mais à 10kHz près, les fréquences sont identiques.
Par contre à la jonction 10k/1k5 j'ai un beau signal rectangulaire.
C'est la bobine qui doit me faire des misères. Je vais chercher comment éliminer ça.

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Le pire c'est que j'ai dû démonter le sèche-serviette pour la sortir de son emplacement.
Elle se mettait en erreur au rinçage : problème d'arrivée d'eau. Et bien sûr la garantie a pris fin le 29 mars. Finalement ce n'était quasi rien et il n'y avait pas besoin de sortir le tournevis. J'ai utilisé un adoucissant (marque "Cajoline") et c'est lui qui est à l'origine du problème. Quand j'ai pensé à vérifier le bac à lessive (que je n'utilise que pour l'adoucissant), j'ai trouvé la sortie d'eau côté rinçage quasi bouchée par ce produit devenu dur comme de la pierre.

Dernier essais avant remise au placard.

Je viens de réaliser que mes 2N5551 étaient dans un emballage cellophane 'made in china".
D'ici à ce que ce soient des gros fakes, j'ai comme un doute déjà que hier, le BF118 me jouait des tours.

Je vais faire l'échange avec un KSC2383 et je suis sûr que eux sont des vrais.

Edité : BINGO!

Encore une victime des chinois. Mais il y a quelques années, quand j'ai acheté ces transistors, j'y croyais encore quoique avec le recul, ce n'est même pas certain.

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Décidemment, on ne peut plus avoir confiance en quoi que ce soit qui vient de là bas.

Et j'ai grillé mon KSC2383.
Je voulais voir la tension maxi en sortie et j'avais dessoudé les Zener de protection.

Ben, j'ai rien vu en fait.

Bonjour à tous,
Une variante du schéma, je vais peut-être câbler un proto, je dis bien "peut-être" :

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Bonjour tous le monde 

et Sylvain de sont coté il donne quoi le montage ?

— Alors, je pointe le bout de mon museau !
— Voilà les simulations que j'ai obtenues… En couplant les bobines à 0.99 (plus proche de la réalité), une petite oscillation naissait à la base des créneaux (essai avec une zéner de 62V) ! Un petit circuit “snubber” en // sur la bobine collecteur a vite fait de les étouffer dans l'œuf :
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— 1ère version du convertisseur,
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— 2ème version du convertisseur !
— Cordialement !

Merci Hervé pour tes 2 simulations.
Je vais retenir pour les snubbers.
Essaie avec l'inversion du sens de D1 (4148) et donne moi ton avis

— Essai avec inversion du sens de D1 : créneaux plus “mous”, obligé d'adapter le snubber. De plus, l'oscillation en bas de créneau est plus importante :
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— À part ça, “tout baigne” ! Et même, ça fonctionne mieux SANS la diode :
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— Cordialement !

Bonjour à tous,
Dernier schéma en date, exit les transistors HT que je n'ai pas.
Le IRF840 utilisé a un VDS de 500V et un VGS de +/- 20V
On ne peut utiliser que 2 enroulements, j'en ai mis 3 car mon transfo est déjà bobiné.

Voilà une simulation sans limitation de tension maximum et un test avec 6 valeurs de Zener, de 4.7V à 180V
C'est la Zener D2 (non connectée sur la simulation) qui limite la tension de sortie max avec éclairage de la LED quand elle est atteinte.
Si je trouve un mosfet HT dans mon fourbi, je vais câbler un platine (mais pas sûr que j'en aie un)

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Attention : sans Zener, la tension grimpe plus vite que Pantani (la limite à 500V sur la simulation est celle due à l'IRF840 et il serait manifestement "mourru" en réel).

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Jean-Paul, je peux dessouder celui-ci sur une vieille alim à découpage et te l'envoyer si ça peut te dépanner.


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Oh oui...
Je te paie même le transport en rapide par DHL.

Je viens de le dessouder avec un coup de pince coupante, je confirme qu'il est bien mort.

Le contraire aurait été étonnant, vu sa gueule.

Jean-Paul, une autre solution de limitation que la Zener 100V de puissance ?

Un TVS uni ou bidirectionnel peut-être puisqu'on en parle sur l'autre forum...
Sauf que la LED mange grave...(expression de d'jeuns)
Il faut lui trouver une autre solution.

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Les TVS ne sont pas trop prévus pour une conduction permanente il me semble.
Sinon un autre transistor monté en ballast avec une Zener 400mW dans la base ?
Ou 2/3 petits néons en série ?
Mais ce sont des solutions énergivores pas vraiment top.

Normalement, ils ne devraient jamais conduire si on évite de faire fonctionner le montage à vide.
Et en cas de nécessité de tension supérieures à la protection, il suffirait de mettre le TVS hors circuit.

Bonjour tous le monde 

la mise au point n'a pas l'aire facile .

Salut Laurent,
Si, si, au contraire.
Blague à part, je ne peux plus continuer mes essais avec l'ancien schéma.
Mon montage sature car je n'ai pas, à mon avis, le bon transistor HT ni de condensateur polypropylène à faible ESR et que ma fréquence est peut-être encore trop élevée pour le circuit magnétique de mon transfo de récup.
Et un petit rappel au passage, la fréquence augmente avec la tension de Zener en sortie, donc pas évident...
Je change mon fusil d'épaule avec ce schéma dont la fréquence est à peu près stable (ici 30kHz environ) basé sur un nmos.
De toutes façons, je ne peux plus bosser dessus avant la semaine prochaine, alors si il y en a qui veulent tester, ils sont les bienvenus.
Et pas de nouvelles de Sylvain dont j'ai squatté le sujet.

Je confirme que ça fonctionne tout seul
C'est la version fainéant : le transfo est récupéré tel quel d'une alim à découpage, sans rebobinage.
Le MOSFET vient aussi d'une alim en panne. C'est le premier qui me soit tombé sous la main encore en état, un F6NM60N
La diode de redressement est une BYV16 (1kV, 1,5A, ultrarapide).
Le filtrage un 100nF/400V de démontage.
La résistance de 5R6 est ce que j'avais de plus proche en puissance : 4R7
Comme j'aime vivre dangereusement, je n'ai pas mis de limitation
Résultat de l'applaudimètre : 175V en sortie pour 6V en entrée.

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