Re: Réalisation d'un lampemètre

par sylvain Ven 2 Fév - 5:09

Bonjour Jean Paul,
Peut etre des sd1402 et des AOP rail/rail LMC6682
J'en profite pour saluer les amis et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec lequel, entre autres interets, je partage l'utilisation du wrapping.
Je joins à la liste de Jean Paul des cartes couvertes de 36 relais soudes dont voici si tout se passe bien la photo.
Il m'en reste une vingtaine. Je les utilisais pour les relais que j'employais sur une matrice entre tensions et broches pour mon lampemetre (pas clair !) utilisee pour faire correspondre aux broches des tubes les tensions qui vont bien.
Les relais sont des Omron G5V-2-H1
Merci encore pour ces dons qui j'en suis sur raviverons le feu sacre de nos electroniciens.
Cordialement,
Sylvain.
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par **Janpolanton** Ven 2 Fév - 6:06

Bonjour à tous, bonjour Sylvain,
C'est OK pour les deux LMC6682.
Par contre, comme pour notre ami [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je ne remets pas la main sur les 2SD1042. Evil or Very Mad

J'ai du les ranger quelque part entre le garage et mon nouvel atelier à l'étage.
Et je ne désespère pas de les retrouver.

PS: ça doit être coton pour dessouder et récupérer les relais, je prendrais bien une de ces cartes pour essayer.

par defjones Ven 2 Fév - 11:41

Bonjour à tous,,
Jean-Paul, je l'ai échappé belle!!!! Merci d'avoir passé la nuit à faire des fouilles!!!!
HS ON: le support est peint, photos demain HS OFF
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je suis intéressé par une ou deux de tes cartes, j'ai moi aussi en projet de faire un lampemètre automatique.
J'ai un peu planché dessus, et ce qui me freine, c'est le prix des 90 relais nécessaires....
Dois-je comprendre que tu avais entrepris la démarche????

Bonne journée,,

par **Bruno_Picard** Ven 2 Fév - 14:49

Pour un lampemètre, le top serait de pouvoir réutiliser les cartes dans l'état en les montant sur un fond de panier. Par contre il faudrait connaitre la logique de commande et être certain qu'elles peuvent passer du 300-400V.

par defjones Ven 2 Fév - 15:32

Si on regarde les caractéristiques, ici:
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pour un lampemètre, c'est prometteur...

par sylvain Ven 2 Fév - 16:50

Bonjour,
Oubliez les cartes le syteme d'adressage n'est pas correct. Les relais fonctionnent bien à 350 volts
Diagramme :
1 ATMEGA328p commande les tensions mesure les courants et commande les relais par des registres TPIC6B595
La communication se fait par port série qui permet on aussi créer les tables de commande.
Tout cela n'est que projet. toutes les idées sont bonnes
A vous
Sylvain.

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par defjones Ven 2 Fév - 16:58

J'étais parti à l'époque sur la même réflexion, l'arduino commande les relais et les diverses tensions, et fait les mesures.
J'avais prévu un RPi3 pour le choix du tube à contrôler, toutes les caractéristiques des tubes dans une base de données, style combix, et un écran tactile pour commander tout ça.

Concernant la partie lampemètre, j'étais parti sur cette réalisation de seppelliere44, ici:
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J'ai d'ailleurs monté ce lampemètre, en remplaçant la matrice par des commutateurs, style Metrix 310.
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En remplaçant la matrice par des contacts de relais, l'affaire est faite....

par **Bruno_Picard** Ven 2 Fév - 17:06

C'est donc un logiciel PC qui va permettre de choisir la lampe à tester et passer la combinaison à l'ATMEGA. Dans le système Sylvain il y a combien de relais ?

par defjones Ven 2 Fév - 17:16

J'étais parti sur le développement d'un soft sur le RPi3, mais pourquoi pas un PC?
En tous les cas, l'idée était effectivement de commander l'arduino avec le RPi ou le PC.
Dans mon raisonnement, il faut 90 relais, et donc étendre le nombre d'E/S de l'arduino, ce n'est pas très compliqué avec des interfaces E/S en I2C
On ne peut pas faire de matrice 9X10, il y a plusieurs relais à chaque fois à commuter, sinon, c'était beaucoup plus simple....

par **Bruno_Picard** Ven 2 Fév - 17:41

Un truc qui pourrait être sympa pour déclencher les relais c'est le DS2405 ou un de ses successeurs.
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par sylvain Ven 2 Fév - 19:19

Bonsoir,
Mon dernier mail n'est pas parti..
Donc pour moi il faut 45 relais (5x9) commandes individuellement par les registres à décalage de puissance
les 5 entrées sont :
-Vplaque
-Vg2
-Vg1
-0V, fil1
-fil2
les 9 sorties vont vers les broches des supports.
un micro ATMEGA 328P gère
-les relais
-le port série de communication paramètres et dialogue
-il pourrai gérer les alims lire les courants calculer pente et résistance interne
Un logiciel PC ou Linux ou pourquoi pas National Instrument peut faciliter le dialogue
Questions :
Pourquoi 90 relais ?
Que veut dire RPi3 ?
Le DS2405 est intéressant mais il en faudrait 45 et est il capable de commander les relais.
Bonne soirée,
Sylvain.

par **Janpolanton** Ven 2 Fév - 19:45

RPi3, c'est le Raspberry Pi 3.
Ça coûte 10 fois le prix d'un Arduino nano (mais ça ne fait pas les mêmes choses)

par sylvain Ven 2 Fév - 20:06

Bonsoir,
Je propose une ébauche de la carte de commande :
c'est ici une simple europe longe 100x220 mm
On peut voir ou seront les 45 relais, à droite les registres pour la commande de ceux-ci
La place libre recevra le up, l'interface série, le connecteur de programmation les voies analogiques et j’espère l'afficheur général.
Bon courage,
Sylvain.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Bruno_Picard** Ven 2 Fév - 20:08

Les MCU ESP8266 et ESP32 sont vraiment sympas dès qu'il s'agit de communiquer. Les essayer c'est les adopter. Et en plus ils coûtent des clopinettes.

par defjones Sam 3 Fév - 7:41

les 5 entrées sont :
-Vplaque
-Vg2
-Vg1
-0V, fil1
-fil2

Moi, j'ajoute la cathode, 2x position libre, résistances 5K et 10K, ce qui fait 10 entrées, pour garder les combinaisons du 310 ou U61, c'est pareil....
D'où mes 90 relais...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu es plus avancé que moi.... Mon raisonnement est plus basique, ta vue de la chose est extrêmement intéressante...

par sylvain Sam 3 Fév - 9:59

Bonjour,
Merci de ces remarques.
Effectivement j'ai oublié de mentionner la cathode., celle-ci est connectée sur 0V,fil1. Quand aux résistances de 5 et 100k , pour tester les diodes par limitation de courant on enserrera une résistance série sur la tension plaque , par relais c'est plus facile. libre : je réfléchis à l’utilité étant donné que l'on peut alimenter aucun relais.
Continuez vos remarques en particulier je ne gère pas les CC.
@Bruno je connais ces up mais pour le moment je n'ai pas de problèmes de communication seuls les entrées/sorties doivent êtres suffisantes pour limiter les circuits multiplexés.
Amicalement,
Sylvain.

par sylvain Sam 3 Fév - 20:30

Bonsoir,
Chaque carte pèse 250 grammes si vous êtes intéressé (2 par personne) faites moi parvenir un bon Mondial Relay self-adressé.
Bonne soirée et reflechissez sur des alim HT programmables...
Voici la nouvelle carte. On peut voit le micro ATmega328p que je programme en C

Sylvain[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Janpolanton** Sam 3 Fév - 21:16

Bonsoir Sylvain,
Comme c'était pour éventuellement récupérer les relais, je passe mon tour et laisse ces cartes à ceux qui voudront en faire quelque chose.
Je n'ai pas de projet de lampemètre dans mes cartons.

par sylvain Sam 3 Fév - 22:20

Bonsoir Jean Paul,
Pour les relais je t'en ferai parvenir neufs mais en 12volts de même taille.
Si vous vouliez vous lancer il y a,autour de ce lampemetre, des alimentations haute tension programmables 0--> 300 volts 100mA que vous pourriez réaliser à l'aide de semi-conducteurs , l'alimentation des filaments en tension ou en courant...
Bonne soiree,
Sylvain.

par **Janpolanton** Dim 4 Fév - 9:12

defjones a écrit:
HS ON: le support est peint, photos demain HS OFF

HS On

Bonjour,
Ça c'était avant hier.
On a hâte de voir le résultat pour t'envoyer des flower

HS Off

par **Bruno_Picard** Dim 4 Fév - 10:34

Bonjour tout le monde,
Pour les alims HT je suppose que l'idée est de partir sur du découpage ?
Ou alors un VARIAC piloté par un moteur pas à pas ? lol!

par defjones Dim 4 Fév - 10:59

Dans ma réflexion, j'étais plutôt parti sur mes sorties PWM d'un arduino pour piloter les tensions, issues de bonnes alims à transfos et redresseurs....
J'ai un schéma qui traîne quelque part, c'est pas bien compliqué...

par **Bruno_Picard** Dim 4 Fév - 14:10

L'alim linéaire avec le pilotage du ballast est effectivement la solution la plus simple. Mais si on est dans le pire des cas, par exemple 290V à chuter pour avoir 10V sous 100mA en sortie, ça va chauffer sérieusement. Mais je ne connais pas les cas qui se présentent couramment dans la pratique, cela n'arrivera peut-être jamais.

par sylvain Dim 4 Fév - 14:33

Bonjour,
Je suis à l’écoute ; c'est vrai que j'aime les choses simples et nous ne sommes pas à 5 % près et de plus le temps de mesure devrait être court donc je pense linéaire mais une commande linéaire également.
Le PWM ou découpage en boucle ouverte est très envisageable sachant que le micro délivre ce signal.
Pensons aussi à la mesure du courant.
l'interface micro sera très simple ce n'est pas le micro de faire une belle interface.
On peut penser Tx pour le type tube Vpx tension plaque Vg1x tension grille etc et il peut retourner Ipzz courant plaque etc
c'est tout ce qu'on lui demandera.
L'interface graphique sera à réaliser par l'un d'entre vous. ( mais pas obligatoire)
Continuez nous avançons
Sylvain.

par **Bruno_Picard** Dim 4 Fév - 14:58

Le plus simple pour la mesure du courant reste la mesure de la tension aux bornes d'un shunt connu. A priori le CAN de l'ATMEGA a une résolution de 10 bits. Cela sera suffisant en précision ?

par sylvain Dim 4 Fév - 15:06

La precision est bien sur suffisante mais encore faut il que les alim aient un point commun . on peut penser au negatif. la legere chute de tension dans la resistance de mseure peut se compenser mais le problème n'est pas si trivial...

par **Bruno_Picard** Dim 4 Fév - 15:15

Plus la résistance du shunt sera élevée, et plus la précision de la mesure sera grande. Quelle valeur maxi admissible sans provoquer une chute de tension prohibitive ?
Sinon généralement l'impédance d'entrée des CAN est de l'ordre de 50kΩ, on ne risque donc pas de la perturber.

par sylvain Dim 4 Fév - 16:00

La pleine echelle sur le up est 5 volts. un ampli qui apporte du gain n'apporte aucune erreur mais rajoute des composants. Sur le schema on voit que le probleme du 0 volt. ce nest pas difficile de compenser ces erreurs par calcul. Ou utiliser un optocoupleur pour regler la HT
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par sylvain Jeu 8 Fév - 21:49

Bonsoir,
Ça y est la carte est câblée plus qu'à passer aux tests.
La communication se passe par le port USB
les alim. pour l'instant, sont des modèles de table.
N’hésitez toujours pas à faire des suggestions même si ici on parle de tubes !
Bonne soirée[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image],
Sylvain.

par sylvain Jeu 8 Fév - 22:00

L’idée pour l'alim sera de manière à ce que toutes les mesures soient ramenées à 0-> 5volts, micro oblige, d'où l'inversur que l'on retrouvera pour la mesure de Vg1 tension negative, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]g1

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