Re: Réparation d'une cuve à ultrasons

par **Bruno_Picard** Mer 16 Oct - 18:05

Le transfo sent effectivement le moisi...
Il est tout de même curieux que tout ce qui semble être le primaire soit coupé... Il ne semble pas trop compliqué à ouvrir, ça vaut le coup d'y jeter un oeil. Il ne doit pas y avoir beaucoup de spires, c'est peut être rebobinable facilement.

par Christophe Mer 16 Oct - 18:40

ça parait compliqué en effet...
Tu as une idée du prix pour remplacer les composants ?
Tu as un fournisseur pour ce genre de pièces ?

par **Bruno_Picard** Mer 16 Oct - 20:13

Il va y avoir plus de port que de composants...
Chez E44 par exemple, ce sont des composants de qualité, la livraison est rapide, et le port très raisonnable.
Pour le transistor, un BU108 ou BU208 costaud et facile à trouver devrait faire l'affaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour la résistance en partant sur 1k comme sur le schéma : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avant de commander, il faudrait voir pour le transfo.

par Christophe Mer 16 Oct - 22:01

Merci Bruno pour toutes ces infos.

Vu les efforts de chacun de vous pour m'aider jusque là, je crois que je vais tenter la réparation.

Pour le transistor, il y en a 4 sur la page du lien ? Lequel est le bon ?
Pour le transfo lequel choisir ?
J'ai vu que l'isolant du pont de diode avait un petit pète, ce serait plus prudent de le remplacer même si il est OK.
Il faudrait aussi que je refasse le câblage qui est très endommagé.
Je trouve çà aussi chez E44 ?

par **Janpolanton** Hier à 7:00

Bonjour à tous,

Pour le transfo lequel choisir ?

Malheureusement, c'est un modèle spécifique que tu ne trouveras pas dans le commerce.
Par contre, il existe des kits si tu tiens à garder ton appareil pour un retrofit sans garantie de fonctionnement et si tu es un bon bricoleur pour l'adapter à ta machine.
Pour ma part, je n'y vois guère d'intérêt.

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par **Bruno_Picard** Hier à 8:02

Bonjour à tous,

Comme Jean-Paul vient de le dire, le transfo est spécifique.
Le seul moyen de le sauver est de le rebobiner. Donc commencer par voir comment le bébé se présente et si c'est faisable facilement. Si tu attaques le débobinage, il faut soigneusement compter les tours et tout noter sur un bout de papier.

par **Janpolanton** Hier à 8:14

Bonjour Bruno,
Sauf que pour le rebobiner, il faudra du cuivre émaillé de différents Ø et je doute que l'ami [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ait ça chez lui...

PS : je ne suis même pas sûr que le PCB de retrofit donné ci-dessus soit compatible avec le transducteur en place et dont on ne connait pas la fréquence.

par Christophe Hier à 9:07

Bonjour,

Merci Jean-Paul et Bruno.

L'adaptation du kit me semble difficile à mettre en œuvre, l'espace est assez limité, et il ne faut pas oublier que c'est un appareil qui travail avec de l'eau, donc il ne faut pas faire n'importe quoi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais donc laisser tomber la réparation, et partir sur l'achat d'une cuve à ultrason neuve.

Pour terminer le projet, je vais tout de même démonter le transfo pour voir ce qu'il a dans le ventre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cela me permettra d'apprendre encore de nouvelles choses study

En tout cas merci à tous pour votre aide, vos explications, vos recherches et le temps que vous avez consacré à m'aider.

Amicalement
Christophe

par **Bruno_Picard** Hier à 9:08

Salut Jean-Paul,
C'est bien pour ça que je conseille de se pencher de près sur les entrailles du transfo avant toute chose. Si le bobinage est imprégné la messe est dite. Mais peut être que les coupures sont au niveau des raccordements...
Le module Alix peut être un bon plan B, le transducteur de la cuve doit être un 40kHz.

par Christophe Hier à 10:00

Je viens d'ouvrir le transfo, il semble être en bon état ????
il y a trois fils en 3 enroulements successifs :
- 1 premier fil d'environ 15 cm le plus à l'extérieur, blanc d'un coté et vert de l'autre : pas de coupure, il y a continuité au Ohmmètre
- 1 film isolant
- 1 second fil d'environ 1 mètre 50, jaune d'un coté et bleu de l'autre : pas de coupure, il y a continuité au Ohmmètre
- 1 film isolant
- 1 troisième fil (je n'ai pas déroulé, il semble identique au précèdent), rouge d'un coté et marron de l'autre : pas de coupure, il y a continuité au Ohmmètre.

Photos à venir

par **Janpolanton** Hier à 10:04

Pas de coupure, ça ne veut rien dire, surtout pour le 3ème enroulement non débobiné...
Il peut très bien y avoir 2 spires en court-circuit indétectables à l'ohmmètre.
Et cet enroulement peut aussi être bon.

par **Bruno_Picard** Hier à 10:07

C'est en contradiction avec tes mesures d'avant qui me semblaient très curieuses. Mais c'est plutôt bon signe pour le transfo Smile

par Christophe Hier à 10:11

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par Christophe Hier à 10:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Christophe Hier à 10:15

Désolé j'ai envoyé plusieurs fois les mêmes photos.

par **Bruno_Picard** Hier à 10:31

La mauvaise nouvelle c'est que tu n'as plus qu'à rebobiner et à commander les composants cheers

Pour le pont c'est préférable de le changer, le traitement qu'il a subi risque d'entraîner une panne ultérieure. Avec un modèle rond tu es certain de pouvoir l'adapter à ton circuit imprimé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Janpolanton** Hier à 10:34

Maintenant, quid de la valeur de la résistance cramée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu peux éditer ton message et retirer les photos en doubles. Wink

par Christophe Hier à 11:06

Est ce que je ne devrais obtenir un valeur différente de 0 ou de l'infini en testant le transfo ?

par **Bruno_Picard** Hier à 11:12

J'étais parti sur la 1k de ton schéma Jean-Paul.
On aura donc un courant maxi de quelques 230mA.
Par contre 2W me semble léger de chez léger... Même la 10W que je conseillais est trop faible en dissipation au courant maxi. Il faudrait pouvoir redémarrer avec une alim réglable ou un variac, ou tout au moins un transfo qui sort entre 24 et 48V.
Ou si L&R existe encore leur demander le schéma.

par **Janpolanton** Hier à 11:30

Bruno_Picard a écrit:Ou si L&R existe encore leur demander le schéma.

Contact

par **Janpolanton** Hier à 12:23

J'ai tenté d'extrapoler une valeur de résistance bien que ne connaissant ni la tension ni le courant.
Avec la plaque signalétique qui donne 20W / 600mA et j'ai trouvé une valeur de 540 Ohm pour la résistance (325/.6)
Je suis bon dans ma démarche?

par **Bruno_Picard** Hier à 12:53

Je prendrais plutôt la tension efficace donc 230/0.6 = 380mA. Par contre la puissance dissipée grimpe en flèche...

par **Janpolanton** Hier à 13:23

En fait, ça ne change pas grand chose car dans mon calcul, la puissance dissipée était aussi très élevée.
On se trompe dans la démarche.

par **Bruno_Picard** Hier à 13:47

Si on connaissait la puissance de celle qui est coupée, ça aiderait.

par **Janpolanton** Hier à 14:02

J'ai peut-être trouvé des choses intéressantes dans ce brevet.
Le pont est en direct sur le secteur alors, et si la résistance n'était là que pour passer de 110V à 220V (tensions des années 70)?
On voit bien que la plaque signalétique a été modifiée (tension et puissance)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et on ne doit pas être très éloigné du schéma de ce brevet.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Bruno_Picard** Hier à 17:27

Effectivement il y a ressemblance.
Comme c'est un matériel US qui est en 110V chez eux, la résistance permet de passer l'appareil en 240V à moindre coût pour l'export. Peut-être que sur la version US la résistance est remplacée par un simple strap.
Dans ce cas, si Christophe a un transfo 110-220 il y a moyen de tester.

par **Janpolanton** Hier à 18:15

Tout à fait, un strap pour le matériel US et Japon et la résistance pour l'Europe.
Pas besoin de changer les autres composants.
Et effectivement, avec une résistance dimensionnée trop juste en puissance, elle a du finir par se couper.
Et c'est la seule et unique panne manifestement.
Dommage qu'on ne puisse pas lire sa valeur... Sad

par **Bruno_Picard** Hier à 18:32

Donc la piste du transfo externe est bonne.
Il me semblait que le transistor avait des soucis non ?

par **Janpolanton** Hier à 18:47

Christophe a écrit:J'ai ensuite tester le transistor (position Diode sur le multimètre) :

+ Base et - Emetteur    :    0,001 v
+ Base et - Collecteur   :    0,001 v
- Base et + Emetteur    :    0,001 v
- Base et + Collecteur   :    0,000 v

Si ma mesure est juste, ça ne parait pas formidable...

Effectivement, le transistor est mourru!

par Christophe Aujourd'hui à 8:58

Bonjour,

Suite au démontage du transfo, j'ai essayé de rebobiné, c'est une galère...
Je n'arrive pas à refaire l'enroulement tel qu'il était à l'origine, même en comptant le nombre de spires, les fils ne sont pas assez tendus.
Et même rebobiné, cela ne veut pas dire qu'il sera opérationnel.
Par ailleurs je n'ai pas de transfo 110-220 v.
Désolé, mais comme je le disait plus haut je laisse tomber.
Merci de votre aide.

par **Janpolanton** Aujourd'hui à 9:12

Bonjour à tous,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce n'est pas grave d'abandonner après avoir mené le combat jusqu'au bout.
C'est un peu de notre faute en t'ayant fait débobiner ce transfo mais il faut avouer que tes mesures étaient pour le moins étranges.
Et c'est dommage que j'aie trouvé un peu tard cette "US patent" qui nous éclairés sur le rôle de cette résistance carbonisée.
Alors, j'espère qu'on te reverra sur le forum pour d'autres aventures. Wink

par Christophe Aujourd'hui à 9:21

Merci Jean Paul, Very Happy

Dans ce cas, le jeu n'en vaut pas forcement la chandelle, une cuve à ultrason neuve vaut aujourd'hui moins de 100 €;
J'ai appris plein de chose cette semaine, et je vous en remercie tous.
Bonne continuation à tous.
A une prochaine fois

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