Panne sur carte de puissance d 'une hotte aspirante vintage

Bonjour à tous,
Plus tu expliques et moins je comprends.
Dans tous les cas, une tension > 4V correspond à un été haut.
Peu importe que la tension soit à 4.26V ou à 4.8V.
De même, 0.3, 0.78 ou 0 correspondent tous à un état bas.

Par contre, la tension LED sur IC5 à 0.86V est hors spécifications. Cette tension ne devrait pas être inférieure à 1V.
Est-ce que l'opto est en cause ou est-ce sa commande?
Il faut qu'on épluche ton semblant de "schéma" et peut-être soupçonner T3.

Bonjour
j'ai dessoudé IC6 pensez vous que je puisse tester V1 V2 et V3 comme ça? .
Cordialement

Pourquoi IC6, à mon avis c'est IC5 qui pose problème.

IC6 pilote TC4 qui alimente la lumière ( A sur le schéma).Et j'ai un pb à ce niveau (rappel transfo alimenté en 100v continu sans sollicitation de la commande lumière et passe à 220V alternatif avec sollicitation de la commande lumière).
le test sans IC6 permettra de voir si ça a une incidence sur le pb des mémorisations des commandes V1 V2 et V3 mais puis je faire sans risquer de détériorer des composants?.

Oui pas de souci si l'opto n'est pas câblé, tu peux tester. Ces trucs avec détection du passage du secteur par zéro pour la commutation sont relativement fragiles, il arrive qu'ils lâchent.

Salut Bruno,
Ces 0.86V sur la LED de C5 ne t'interpellent pas?

Salut Jean-Paul,

C'est effectivement curieux mais c'est lié à la panne je pense. Sans avoir la chose sous la main c'est un peu compliqué de dire exactement où se situe le malaise. J'aurais tendance à conseiller de changer tous les optos et les transistors de commande sans chercher à comprendre, même si c'est bourrin.

Il faut aussi inspecter les soudures voir si elles sont toute bonnes et si il n'y a pas un blog qui ferait court circuit

Mais sans la carte sous les yeux c'est difficile à dire

ricoulet45 a écrit:(rappel transfo alimenté en 100v continu sans sollicitation de la commande lumière et passe à 220V alternatif avec sollicitation de la commande lumière).

Un transfo alimenté en continu chaufferait beaucoup. Je pense qu'il y a une erreur de mesure à ce niveau, mais c'est peut être simplement la grande impédance d'entrée du multimètre qui donne un résultat totalement faux.

Bruno c'est effectivement le cas le transfo chauffe beaucoup il se met même en sécurité.Je suis sur de mon coup.
Si les transistors de commandes sont TC1 TC2 TC3 TC4 je les ai  tous changés. Ca était ma première intervention avant de vous contacter sur le forum.Par contre si c'est T1 à T4 ils sont d'origine.

Pour 0.8V vous voyez juste cela se voit avec les voyants témoins des commandes de vitesse car quand je commute V1 ou V2 le témoin de V3 s'allume rapidement puis s’éteint.
Ma femme ne se rappelle pas si cette anomalie existait quand tout fonctionnait par contre elle se rappelle cette anomalie quand j'ai déconnecté le transfo de la lumière parcequ'il grésillait et chauffait mais après cette opération les commandes 
d'aspiration de la hotte fonctionnaient parfaitement .
Ce n'est que 1 an plus tard que j'ai eu le pb du lancement intempestif des moteurs de la hotte.

Je viens de tester sans IC6 c'est toujours pareil ça fonctionne mais pas de mémorisation de la commande.

J'ai pris la tension entre la pine commune de R29 avec IC6 et le neutre j'ai 220V alternatif et plus les 100V continus.
Je pense donc que qd j'aurai changé IC6  la lumière devrait de nouveau fonctionner pour la mémorisation c'est autre chose mais cela n’empêche pas de  bien fonctionner avec l'unique ancien CMOS non abimé lors du déssoudage.
Ce week end je passe commande des optocoupleurs et je reviendrai vers vous après changement de IC6.
Si pas de solution je pense faire un appel pour trouver un cmos ancienne génération qui sait
Bon week end à vous

J'ai un peu de mal à comprendre sur ton schéma comment est alimenté le transfo Myrra monté sur la carte. On dirait que le secteur lui arrive au travers de TC4, étant lui même commandé par IC6. Sauf que je vois la résistance R30 (qui semble de faible valeur sur la photo) câblée entre l'arrivée secteur et la gate du triac... (la gate est la patte qui commande la conduction).
Peux-tu nous confirmer le relevé du schéma et les anneaux de couleur de R30 ?

Bonjour
Je confirme mon schéma.

couleur R29  Or Marron Orange orange à l'ohmétre 328 Ohms.
couleur R30 Orange Orange Marron Or
ci joints les photos.(enfin j'essaye)

en A c'est un fil marron qui amène la phase sur le transfo d’éclairage.
 
sinon j'ai remplacé les triacs 2N6349 par des BT 137-800, 127 n'y aurait il pas incompatibilité avec les nouveaux CMOS?.

la photo fait 32Ko mais cela me dit que je dépasse la taille de mon espace de stockage?
J'espere que j'ai bien lu les couleurs

Ah d'accord j'ai enfin trouvé le "Ph" qui arrive au transfo, au temps pour moi. Ce que j'avais pris pour l'arrivée est un départ
Et quand TC4 n'est pas là, il y a aussi du 100V continu sur le transfo ? Parce que je ne vois pas d'où il peut venir...
Je me dis de plus en plus qu'il faut changer les optos...
Tu as changé T1 T2 T3 T4 ?

Sinon les triacs de remplacement sont plus sensibles, dans ce sens là l'échange ne doit pas gêner.
Je ne pense pas qu'il y ait eu d'évolution dans les CMOS de la série 4000 qui fasse qu'on ne puisse pas changer un ancien par un nouveau.

Bonjour à tous,
@ricoulet45
Il ne faut pas mettre les photos sur ton espace de stockage.
Et donc, tu ne dois pas utiliser l'icone "Insérer une image" mais celui à côté "Héberger une image"

tout d'abord merci pour votre implication même le dimanche....

Non je n'ai plus les 100V continus.
En même temps que je commande les opto je peux commander les Transistors qui sont d'origine.
Réf T1 T2 T3 C557B PH6.6 Ref T4 C547B PH6.2

Ce sont des BC557 et BC547 archi courants. Dans leur fonction un peu toutes les références courantes vont aller, c'est de l'usage général. Par contre chez RS ils sont vendu en grosse quantité.
Donc soit tu commandes chez E44 par exemple, où les frais de port sont modérés, soit tu prends d'autres références vendues par 10 chez RS.

Code commande RS: 739-0381 Référence fabricant: PN2222ATA à la place du BC547
Code commande RS: 739-0492 Référence fabricant: PN2907ATA à la place du BC557

Mais attention, il faudra monter ces remplaçants en leur faisant faire 1/2 tour par rapport à ceux en place, car brochage inversé.

Attention! Je ne conseille pas les 2N2222 car suivant la référence, le brochage est différent.
Je me suis déjà fait avoir.

Et chez E44 il y a des MOC3062 qui sont exactement les mêmes que les TLP3062.
Et même des supports tulipes 6 broches (qui ne sont pas courants) si tu veux laisser les optos démontables.
https://www.e44.com/composants/composants-actifs/optoelectronique/opto-triacs/optocoupleur-sortie-triac-zcd-7_5kv-600v-10ma-dip06-MOC3062.html
https://www.e44.com/composants/composants-actifs/circuits-integres/accessoires/supports-circuit-integre/tulipe/support-tulipe-ci-6p-dil-300mil-STU06.html

J'avais vérifié sur la datasheet du site RS, c'est bon en les retournant.
Le plus simple est de tout prendre chez E44.

https://www.e44.com/composants/composants-actifs/transistors/transistors-bipolaires/npn/si-45v-0.1a-0.5w-200-450-to92-BC547B.html
https://www.e44.com/composants/composants-actifs/transistors/transistors-bipolaires/pnp/si-45v-0.1a-0.5w-220-475-to92-BC557B.html

Bonjour
ci joint la commande je reviens vers vous à la reception.
Sinon j'avais mesuré la résistance R30 101.5 Ohms ?? alors que je pense compte tenu des couleurs que c'est la même que R29 à 328 Ohms mais peut être que la mesure de R30 est biaisée par TC4 qu'en pensez vous?.
Cordialement

Je vois que tu as prévu large en quantités
C'est normal que ta mesure de résistance en circuit soit faussée. Il est rare qu'une résistance de faible valeur comme celle-ci soit HS sans dégât visible. Par contre ça peut arriver sur de grosses valeurs.
E44 est sérieux, avec un peu de chance ils vont expédier aujourd'hui. Après c'est fonction de la bonne volonté de La Poste.

Bonjour
Je viens de recevoir mes composants.
Je joins  la photo du support tulipe je pense le souder le 6 en bas et l'encoche en haut.La soudure se fera coté pistes.
sur les 8 optocoupleurs MOC3062 commandés j'ai reçu 4 TLP3062 2TLP3061 et 2 MOC3062 bon je vais prendre les TLP3062 mais pour les autres si besoin je n'ai pas besoin de changer ma résistance?.
Pour les transistors BC557 et BC547 à souder comme les anciens?.
merci d'avance

Bonjour,
Vite fait bien fait
Pour les optos, je ne pense pas qu'il faille changer la résistance, ça devrait le faire. Tu as de toute manière de quoi remplacer par des TLP3062 comme d'origine.
Par contre tu ne peux absolument pas les souder côté cuivre, ils seraient inversés et cuits direct au 1er test
Pour les transistors tu fais comme c'est actuellement.
Commence par juste remplacer IC6 et T4 pour voir si cette histoire du 100V continu est toujours là...

Bonjour voici les nouvelles

Étape 1: j'ai changé IC6 et c'est bon l'éclairage fonctionne quand on sollicite la commande et j'ai plus les 100V continu le transfo ne chauffe plus.
Par contre toujours le pb de l'obligation de maintien des commandes.
J"ai mis l'ancien CMOS ds la tulipe du haut et le 4013 ds celle du bas et j'ai toujours la même chose : mémorisation de V1 et V2 et pas V3 et la lumière.

Étape 2:
Changement de T5 : pb persistant

Étape 3:
changement des TLP3062 3 à 5 cf photo et toujours le même pb.

Je me laisse un temps de réflexion avant de changer T1 à T4 car difficile d’accès je ne peux pas couper leurs pattes et j'ai peur de détruire les pistes aux dessoudages.

Un problème de moins
Pour les transistors difficiles d'accès, comme je suppose que tu n'as pas les outils qui vont bien, une méthode bourrin consiste à couper les pattes depuis le dessus avec une pince fine. Une autre méthode bourrin consiste à pulvériser le corps avec une bonne pince.
Une méthode plus délicate : entrepasser un fin fil de cuivre entre les 3 pattes de façon à faire une boucle qui va permettre de tirer sur le composant. Ensuite côté cuivre tu appliques une grosse goutte de soudure sur les 3 pattes pour tout fondre d'un coup. En même temps il faut tirer légèrement sur le fil bien dans l'axe. Ceci fonctionne à condition que les pattes n'aient pas été repliées sur le cuivre avant soudure...

Bonjour  à Tous

JE vous donne enfin des nouvelles de l'avancé de ma problématique.
J'ai hésité longuement à changer tous les transistors car j'ai eu beaucoup de difficultés pour changer le plus facile et puis le fait que cela fonctionne avec l'ancien CMOS sur chacune des voies me tracassait.J'ai cherché sur internet et acheté les CMOS ayant la même référence que l'ancien.Et ENFIN tous fonctionne parfaitement .  
Le seul pb c'est lorsqu'il y a une coupure électrique au retour de l’électricité la hotte démarre en vitesse max et chez moi les coupures l’hiver sont réguliéres mais cela sera résolu par l'ajout en face avant d'un interrupteur générale.
Moralité comme pour les pièces auto les composants électroniques dits compatibles ne le sont pas forcément et Heureusement que j'ai sauvé le CMOS qui fonctionnait encore ce qui m'a donné le doute sur l'efficacité des compatibles achetés. 
Au final le CMOS 1 était HS et l'optocoupleur du circuit de la lumiére était HS.

GRAND MERCI à Bruno et Janpol pour leur diagnostic,patience...,et sans qui jamais je n'aurai jamais réussi le dépannage.Au final une quarantaine d'euros dépensés beaucoup de temps passés et au moins 1000 € d’économie sans parler de l'aspect écologie et de ma petite formation en électronique....
Longue vie au forum et à bientôt peut être ....
 
Bien cordialement  ERIC

Bonjour Eric,

Compliments pour le résultat et pour ta patience
Je n'ai jamais eu de problème avec les CMOS, j'en ai pourtant mixé de toutes provenances et époque. Je viens de regarder la datasheet de TI, rien de particulier pour ce modèle précis. D'expérience, il y a parfois des circuits qui ont un peu de mal avec un 5V un peu limite, c'est sûrement ce qui s'est passé pour toi.
Pour le démarrage lors de la mise sous tension, c'est vraisemblablement le reset qui se fait mal sur le CMOS en question. Peut-être simplement une mauvaise soudure.

Bruno_Picard a écrit:„„Pour le démarrage lors de la mise sous tension, c'est vraisemblablement le reset qui se fait mal sur le CMOS en question. Peut-être simplement une mauvaise soudure.““

— J'avais le même problème de reset sur deux claviers musicaux, un WS1 et mon WS2-II, le WS1 appartenant à un beau-frère…
— Mon WS2-II s'est tout-à-coup mis “en carafe” en présentant une moitié (une ligne) de l'afficheur avec des pavés faiblement lumineux et l'autre moitié noire, chose qui se produit normalement une à trois secondes à la mise sous tension. Je regarde le plan, le schéma de mon WS2-II que j'ai gardé soigneusement, et trouve les coupables : deux transistors de l'alimentation qui forment une bascule introduisant un retard à la mise sous tension. Je les démonte et les teste au testeur de diodes : tous les deux “fuiteux”, si bien que la mise sous tension est bloquée, les transistors conduisant en permanence !
— Je les remplace par d'autres et… tout s'est mis à fonctionner parfaitement ! J'en profite pour dépanner le WS1 de mon beau-frère qui présentait le même symptôme !
— Comme quoi les transistors un peu âgés (mon WS2-II a tout de même l'âge “canonique” de 30 ans, et le WS1 de mon beau-frère, pareil !!!) font parfois “des misères” !
— Mais malgré leur âge, ces synthés fonctionnent “du tonnerre” !
— Cordialement !