Pioneer SA 8500: Ampli en panne.

par Dme06 Lun 1 Jan - 16:15

Bonjour,
Retraité, mon fils m'a "confié" son ampli en panne pour faire mon possible. Au début, raccordé en Aux via une prise jack on recevait le son puis venaient des crépitements sur le HP gauche (HP qui fonctionne bien normalement). Puis après les crépitement sont arrivés dès la mise en marche de l'appareil couvrant de plus en plus le son de la musique. Maintenant les crépitements surviennent quand j'allume l'ampli "à "froid" (plus de quelques heures après l'avoir éteint) et durent un peu puis stop: plus de son et la musique n'arrive plus.. Si ce n'est pas trop grave , j'aimerai bien le réparer avec votre aide sinon trouver avec votre aide un réparateur dans la région de Nice. Merci d'avance . Je joins des photos. (J'ai la notice en anglais).
désolé pour la présentation des photos, je ne maitrise pas bien l'hébergement des photos (la photo 2 s'est posée sur le texte..).

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par **Janpolanton** Lun 1 Jan - 16:25

Bonjour, bienvenue sur le forum et bonne année,

J'ai remis de l'ordre dans les photos. Wink

Avant tout, quelques questions :
T'es tu procuré le manuel de service et les schémas (probablement dispos sur elektrotanya)
Quelles sont tes connaissances en électronique?
Disposes tu du matériel de base : multimètre (et son permis de conduire), fer à souder (pas le truc pour étamer les lessiveuses) composants courants en stock?

par **Janpolanton** Lun 1 Jan - 16:35

SM SA-8500

52 pages très bien documentées.
Ça devrait être un plaisir à dépanner. santa

par **Bruno_Picard** Lun 1 Jan - 17:24

C'est un crépitement ou un ronflement ?

par **Janpolanton** Lun 1 Jan - 17:35

Ça vous chatouille ou ça vous gratouille? lol!

par Dme06 Lun 1 Jan - 18:02

Un crépitement .

par Dme06 Lun 1 Jan - 18:15

Merci de votre accueil.

Oui c'est le manuel de service que j'ai téléchargé.
Connaissances basiques. je sais lire un schéma, j'essaie de comprendre. je connais les composants les plus courants sinon je cherche.
je sais changer un composant sur les cartes de cette époque. j'ai un fer Velleman VTSSC40N . je sais me servir d'un multimètre. J'ai un petit stock de résistances , condensateurs , transistors, diodes. j'ai lu et regardé des vidéos sur cet ampli, j'ai pas le niveau d'un recapage complet. je vous joints d'autres photos.

par Dme06 Lun 1 Jan - 18:19

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par **Janpolanton** Lun 1 Jan - 18:20

C'est déjà un bon départ. Wink

Maintenant, on va pouvoir procéder à la recherche du défaut en mettant de côté la méthode dite du pifomètre.
On va sortir la bombe de KF F2, qui sait.
Et surtout, on va oublier le recapage...

Bonne nouvelle, il n'y a pas de circuits introuvables de nos jours tels que les STKxxx.

par Dme06 Lun 1 Jan - 18:29

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par Dme06 Lun 1 Jan - 18:30

Ok je sors la bombe pour contacts.

par **Janpolanton** Lun 1 Jan - 18:39

Pas de WD40 surtout!

par Dme06 Lun 1 Jan - 18:51

ok Sitosec

par **Janpolanton** Lun 1 Jan - 19:00

Oui, c'est bon mais en relisant ton premier message, j'ai bien peur que ce ne soit pas suffisant (pour dépanner je précise)

par **Bruno_Picard** Lun 1 Jan - 19:03

Donc Jean-Marc pense que le crépitement serait plutôt un grésillement drunken

par **Janpolanton** Lun 1 Jan - 19:08

On va démarrer soft!
Commencer par inspecter les soudures à la loupe et mettre un coup de fer sur celles qui paraîtraient suspectes.

par jmespe Lun 1 Jan - 19:19

est-ce qu'on peut avoir un enregistrement de ces "crépitement" ?

sur toutes les positions de source d'entrée ?
sur les 2 voies identiques ?

éventuellement, on peut penser à un condo sec qui déplace le point de fonctionnement d'un transistor et "écrête" progressivement le signal jusqu'à l'éteindre
je ne suis pas fortiche sur les amplis 100% transistor, mais celui a un gros avantage:
il y a des points de mesure intermédiaire :
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par Dme06 Lun 1 Jan - 21:40

Merci de vos retours

-ok j'inspecte les cartes
-j 'essaie demain de vous passer les derniers enregistrement des crépitements via You tube
-ok pour relever les tensions sur les pts de votre extrait de schéma, je vais regarder le manuel.
-je cherche aussi le relais que je n'entends plus à l'allumage.

par **Janpolanton** Lun 1 Jan - 22:27

Il y a mieux, toutes les cartes sont repérées avec les tensions indiquées et les composants dessinés.
C'est du bonheur!

Par exemple pour l'ampli de puissance :
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par Dme06 Lun 1 Jan - 23:16

ok vu en rouge sur les schémas, merci.

par Dme06 Mar 2 Jan - 10:11

par Dme06 Mar 2 Jan - 10:12

Bruits à l'allumage de l'ampli puis plus rien au bout de 1 mm environ. (ça s'est dégradé de jour en jour, bientôt on n'entendra plus rien à l'allumage de l'ampli).

par **Bruno_Picard** Mar 2 Jan - 10:46

Je commencerais par "titiller" un peu les cartes pour chercher un mauvais contact. J'utilise une pique à brochette en bois ou une baguette de resto chinois pour appuyer sur les cartes ou les composants.

par **Janpolanton** Mar 2 Jan - 11:03

Bonjour à tous, bonjour Bruno,
Je suis d'accord avec toi.
Avant d'investiguer plus en avant sur les mesures de tensions, il y a des choses simples à faire à commencer, comme tu le, dis à titiller les cartes et les connecteurs.
Une inspection visuelle poussée des composants et des soudures, et un p'tit coup de KF sur les commutateurs, les potars et les inters en les manœuvrant plusieurs fois ne feront pas de mal.

par Dme06 Mar 2 Jan - 11:34

ok, je vais le faire. Ce matin j'ai démonté le panneau arrière et je regarde avec le manuel .

par jmespe Mar 2 Jan - 18:29

je dois dire que ce bruit ressemble comme 2 gouttes d'eau à ... des commutateurs qui crachent !!!

ce qui est étonnant , c'est la constance sans rien toucher
puis que ça s'arrête ...

essayez quand meme de séparer le pont des prinses cinch...
si vous avez un lecteur CD : connectez sa sortie ligne sur ces prises cinch ...

par Dme06 Mar 2 Jan - 19:04

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par Dme06 Mar 2 Jan - 19:17

J'ai passer les boutons au Sintosec. Les tensions de l'alimentation arrivent aux autre cartes 25v 35V 44V..... J'ai bougé taper un peu toutes les cartes mais pas de résultat. j'ai prévu de démonter une carte pour avoir accès à celle dessous et regarder le relais qui ne claque pas à chaque allumage.?
Ok pour raccorder un lecteur de CD avec un cordon RCA. je démonte les 2 ponts et raccorde le RCA sur la colonne Pre out ou Power-in??. avec quel choix Phono1 ou 2ou Tuner ou Aux?? merci d'avance.
PS: pourquoi utiliser cette entrée?

par jmespe Mar 2 Jan - 19:22

si vous mettez une source, essayez de prendre un walkman cd (sortie casque) sur les prises cinch
power IN

de la sorte, vous testez seulement l'étage final

notez bien que vous êtes relié APRES le potar de volume et le préampli
plus aucun bouton ne compte !! vous testez l'ampli SEULEMENT
attention au volume de votre source !!!

par Dme06 Mar 2 Jan - 20:07

J'ai raccordé un lecteur CD mais toujours rien... j'essaierai demain matin un allumage , si ça grésille comme ce matin, on peut effectivement penser à un condo sec?

par jmespe Mar 2 Jan - 20:13

vous avez testé les alims, je crois, donc oui, on se rapproche d'un (ou plusieurs !) condos sec sur la carte ampli

il reste pour la bonne forme, à faire le test inverse :

connecter un autre ampli sur les cinch "pre out" et voir si tout fonctionne en amont .

Meme des enceintes de pc peuvent faire l'affaire !!

par Dme06 Mar 2 Jan - 22:06

ça fonctionne merci.. tous les boutons de commande du Pioneer réagissent sauf Mono R (Mono L fonctionne) et la balance à droite où on perd le son. sinon on peut avoir le volume du Pioneer rajouté au volume de l'ampli raccordé (ici une ancienne petite chaine JVC avec 2 petits HP). Donc si j'ai bien compris il faut regarder maintenant (hors pb Mono R) la partie après le pré-ampli?

par Hervé-P Mer 3 Jan - 13:07

— Si Mono-R ne fonctionne pas et si plus de son lorsqu'on balance à droite, vérifier s'il n'y a pas coupure au niveau des entrées son du préampli ! Pour ce qui est des soudures, je “pencherais” plutôt (sans tomber !) par démonter toutes les cartes et, sur chaque carte, du haut à gauche au bas à droite, refaire TOUTES les soudures car (loi de Gombretin oblige) c'est celle qu'on a loupée qui se révèle défectueuse !!!
— Cordialement !

par jmespe Mer 3 Jan - 18:21

"sauf Mono R (Mono L fonctionne) et la balance à droite où on perd le son"

êtes vous bien sûr d'avoir mis une source stéréo ??
ce que vous dites là laisser vraiment penser qu'une seulle entrée est présente

"sinon on peut avoir le volume du Pioneer rajouté au volume de l'ampli raccordé"
ça c'est normal : les 2 potar sont en série et servent donc de volume tous les 2

si vous êtes sur que votre source est stéro : dans ce cas il y a DEUX problèmes sur cet ampli !!

sinon, c'est juste la carte ampli : vérifiez les condo visuellement
eventuellement, prenez un bonne photo pour nous
ensuite il faudra faire les points tests ...
voire déssouder qques condos et les tester (avez vous un "testeur chinois" ou un capacimètre ?)

par Dme06 Mer 3 Jan - 18:53

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par Dme06 Mer 3 Jan - 18:55

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par Dme06 Mer 3 Jan - 19:00

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par Dme06 Mer 3 Jan - 19:02

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par Dme06 Mer 3 Jan - 19:41

Je me suis raccordé avec un câble jack côté chaine et rouge et blanc côté ampli, c'est pour cela que je n'ai du son que sur le HP gauche?

Je vous ai joint des photos.

j'ai revérifié les tensions de carte ampli, comme hier c'est ok.

J'ai vérifié la tension alternative sur la patte n°3 de la carte switch (canal gauche), je l'ai fait varier de 5V à 20V avec les boutons volume-> le son à l'air d'arriver au relais. Rien sur patte 5 (canal droit..) et pas de tension au niveau des HP ..

J'ai vérifié les tensions sur les transistors et condo (conf photos)commandés par le bouton d'allumage pour le retard d'arrivée du son au relais -> à peu près elles sont ok.
J'ai vérifié la tension sur la bobine du relais et elle monte à 35V environ à l'allumage de l'ampli comme prévu.
J'ai démonté la carte pour avoir accès au relais, il n'a pas mauvaise mine mais il ne fait plus de bruit à l'allumage (c'est pas normal). il doit être hs. je pense à le shunter pour vérifier que le son passe au 'à' l HP gauche..?.
Je vais regarder si je trouve un même relais.

par jmespe Mer 3 Jan - 19:53

si vous suspectez le relai, vous pouvez mesurer à l'ohmètre la bobine sans le dessouder
environ qques centaines d'ohm

mais si on entend ces crépitements sur les enceintes, normalement, il est bon ...

en l'abscence de signal à l'entrée, vous pouvez vérifier 0 V en sortie patte 1 et 16 de la carte
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