Console 8 pistes TASCAM M-30

Bonjour,

Je viens à vous car j'ai besoin d'être accompagné pour identifier la source d'un problème sur ma Tascam M-30, une console 8 pistes pour enregistreur 8 pistes à bandes.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Elle fonctionnait bien la dernière fois que je l'ai utilisée, il y a deux ou trois ans.

Un ami veut la tester au studio et je décide de lui faire un deep-cleaning minimal qui concerne les connectiques, les contacts et les potards histoire que nous puissions bien l'évaluer et que les tests en studio ne soient pas empêchés/pollués par ce genre de détails.

J'ai oublié de la tester avant.

Une fois remontée, à l'allumage, elle ne fonctionne pas.

Je n'incrimine pas vraiment mon nettoyage, essentiellement extérieur, pour lequel j'ai simplement déplacé la façade arrière de quelques centimètres sans forcer ni ne faire travailler aucun fil ou faisceau.

Les symptômes sont les suivants:

Un impulsion électrique à l'allumage qui éclaire toutes les LED des tranches et des vu-mètres, puis rien

Une impulsion du même type, moins puissante, 2 ou 3 secondes après l'extinction.

Ces symptômes se répètent à l'identique et sont stables en tout cas lors des 10-12 allumages-extinction que j'ai réalisé.

Le composant en parallèle sur l'interrupteur est légèrement bombé.

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Le transfo est un TEAC 53200 13501 3X-H

Les tensions de sorties mesurées sont de 20V, 20V et 14V et semblent cohérentes avec les courants max des fusibles, de 500, 500 et 250 mA.

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Le PCB est clean et sans défauts (brulures, décollements, etc.) et les condos et le reste des composants électroniques ne présentent pas de défauts visibles.

(...)

(...)

La carte qui gère et distribue l'alimentation ressemble à ça:



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Il y a 3 triacs contre la plaque du fond qui fait office de radiateur, des 78M15 A-3Y de chez JRC


Comment procéder d'après vous pour évaluer la panne?

Merci d'avance!

Laurent

Y

Bonjour,
J'examinerais les paquets de nouilles et les raccordements avant d'incriminer autre chose.

Bonjour,

Déjà supprimer le condensateur RIFA avant qu'il ne pète car il est bien mûr. Pas de souci pour fonctionner sans pour les tests, ce n'est qu'un antiparasite.
Ensuite ce que tu baptises triacs sont plutôt des régulateurs de tension 15V. Tu es certain que les 3 ont la même référence ?
Voilà leur brochage. Tu dois trouver sur la patte "input" dans les 18-22V par rapport à la patte centrale (qui est reliée au boîtier). La patte "Output" doit te donner 15V toujours par rapport à la centrale.
Mais comme vient de le dire Jean-Paul, bien vérifier les connexions des torons.

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Est ce que tu possèdes le manuel de service et / ou les schémas de cet appareil ne serait-ce que pour mesurer les différentes tensions? (pas trouvé sur elektrotanya)

Pour ton info, cette affimation ne veut rien dire. 

Les tensions de sorties mesurées sont de 20V, 20V et 14V et semblent cohérentes avec les courants max des fusibles, de 500, 500 et 250 mA.

Oui, mais uniquement les schémas partiels concernant les tranches et tout ce qui a à voir avec la gestion du signal "son".

Rien concernant l'alimentation...

Fais déjà l'examen visuel que je t'ai demandé et les mesures suggérées par Bruno.
Mais attention de ne pas faire de court circuits avec les pointes de touche de ton multimètre (j'espère que tu sais comment procéder).

Bonjour Bruno,

Après vérification, il s'agit de, deux régulateur 78M15, et un 78M06

Bonjour Jean-Paul,

Je vérifie les faisceaux de fils et leurs branchements, mais c'est assez bien foutu, c'est régulièrement accompagné par des colliers et gouttières et les dispositions sont cohérentes. Les gaines thermo sont bien, il n'y a pas ni pliures, ni écrasements, et cette partie n'a jamais été ouverte depuis 2000 et la dernière auscultation rapide avant son utilisation pendant des années.

J'ai tout débranché et rebranché.

Pour ton info, cette affimation ne veut rien dire. 

Oui, il n'y a pas de rapport direct entre les voltages mesurés et les courants max des fusibles, mais la probabilité d'avoir 2 voltages identiques et un troisième plus faible en amont de 3 fusibles dont deux sont identiques et un différent m'invite à laisser tomber  temporairement l'hypothèse que le transfo est défectueux et à aller voir ailleurs.

Pour ce qui est de la mesure à réaliser sur les régulateurs, je supposais aller chercher le contact visible dans la prise.

Je suppose que le schéma que tu as publié est présenté face avant vers le lecteur?

Je ne trouve pas les valeurs que je dois mesurer pour le 78M06 ...

C'est curieux ces 2 régulateurs 7815. 
A mon avis, un des 2 est un 7915 pour le rail négatif et attention, si c'est bien le cas car son brochage est différent de celui du 7815.
Donc tu devrais mesurer du +15, du -15 et du +6 à la sortie de la carte d'alimentation le tout par rapport à la masse (le 0 V)

Ce sont bien deux 78m15!

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Alors voilà pour les mesures ( je me suis piqué sur le PCB, question d'accessibilité...)

Pour le premier 78M15:
20,2V en Input et 14,8V en Output

Pour le deuxième 78M15:
22,3V en Input et 15V en Output

Pour le 78M06:
18,1V en Input et 1,3V e Output

Si les dernières valeurs sont cohérentes, il va me falloir chercher ailleurs...

Pour ce qui est des mesures à réaliser en sortie de carte, pourriez-vous m'indiquer si il s'agit de cette nappe noire qui se trouve située en face des points de contact des 3 régulateurs de tension et qui file se connecter à chaque tranche?

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Pour le 78M06:
18,1V en Input et 1,3V e Output

Tu devrais mesurer 6V.
Et c'est bizarre ces 2 régulateurs 15V positifs mais exact, ils sont dans la nomenclature.

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Sur l'autre face, tu devrais avoir la sérigraphie de ce câble (sur les documents que j'ai trouvés, je n'arrive pas à la lire, pas plus que le schéma)
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Merci pour tes recherches Jean-Paul.

Je confirme bien la mesure sur plusieurs points du PCB: 1,37V en Output.

Est-ce là une explication plausible des symptômes observés.

Une première étape serait-elle de le changer?

En quelle qualité équivalente selon vous pour du matériel japonais de 1982 de ce type? (Si ça importe, biensûr...)

Voilà le schéma de l'alimentation. Effectivement, le régulateur 7815 est câblé pour avoir -15V
Donc tu devrais mesurer 3 tensions par rapport au 0V sur le connecteur entouré en rouge : 
+15
-15
+6

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La voici:

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... et effectivement, les valeurs mesurées sont +15V, -15V, comme attendu, et ... 1,37 V.

A première vue, le 7806 est mourru.
Avant de le changer, sans le dessouder, il faudrait le dévisser et l'éloigner afin qu'il ne touche plus le dissipateur et refaire la mesure de tension +6 attendue.

Ok!

Pour ma gouverne, la chauffe de ce composant n'est donc pas critique dans un premier temps de l'utilisation?

Qu'elle hypothèse te fait me proposer cette manipe?

Comme tu m'y invitais, Jean-Paul, je l'ai maintenu distant du dissipateur à l'aide d'un cure-dents, et la mesure reste inchangée: 1,37V!

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Je suis curieux de l'explication concernant la manière dont cet isolement peut éventuellement faire varier la mesure!

Mauvaise isolation avec le mica au dos, mais ce n'est qu'une hypothèse.
Déjà, avec 18V en entrée, ça rigole pas, le régulateur doit chuter 12V et dissiper une puissance non négligeable rien qu'en pertes (12 v x intensité qui le traverse), par exemple 1.2W pour 100mA.
Il va falloir voir aussi le condo C7 de 1000µF/25V ainsi que le pont redresseur D3.

Il est possible que le 7806 ne soit pas décédé mais qu'un beau court-circuit en aval fasse s'effondrer la tension. Dans ce cas le régulateur doit chauffer dur.
A ce propos, le 18V en entrée me semble super élevé car il y a un enroulement propre du transfo qui l'alimente, et c'est vraiment beaucoup à chuter pour 6V... Mesure suspecte ou problème que je ne m'explique pas trop avant le 7806 ?

Donc je revisse le 78M06 pour l'instant, je refais une mesure précise sur le transfo, et je remonte la chaîne en amont du régulateur...

Quoi qu'il en soit, il a travaillé en dehors de son régime habituel. Faudra t-il le changer?

Le Condo C7 et le Redresseur D3 à vérifier. Ok

C'est ça que j'disais... 

Je n'ai pas trouvé les caractéristiques du transfo dans la nomenclature, juste une référence

Et prendre les mesures de la tension AC en sortie du transfo (les 2 fils bleus)

Comme mesurées initialement (AC).

Output:

1 - 18,6V
2 - 19,1V
3 - 14,2V (les deux bleus)

C'est bon, j'ai récupéré le manuel de service au complet (88 pages)
Donc, on est cohérent sur la tension de 18V en entrée du 7806 (14 x 1.14 - 1.2 = environ 18.5V)

Reste à incriminer le condo de 1000µF qu'il faut mesurer (ou remplacer si tu en a 1 de dispo sous le coude)

Au fait, quelle est la position du sélecteur de tension(si il existe), 220V ou 240V?

Si c'est sur 220V, le passer sur 240V, ça va baisser les tensions secondaires et moins faire souffrir les régulateurs.

En examinant le schéma plus en détail, on pourrait aussi soupçonner les condos C8 et C52 tous les 2 en sortie du 7806. Je fais l'impasse sur le céramique C9.

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Bonjour Jean-Paul, bonjour Bruno et merci à vous pour ces nombreuses indications.

J'ai testé C7, C8 et C52 à l'Ohm-mètre en "buzzer" et ils se chargent et se déchargent.

Est-ce suffisant pour conclure à leur bon fonctionnement ?

En ce qui concerne les redresseurs (je n'ai fait que comparer les trois), ils réagissent tous de la même manière et comme suit:
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Ils sont passants entre ces deux bornes, de manière continue et quelle que soit le sens du courant...

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.... et entre ces deux bornes, ils sont passant 1,5s dans un sens, puis 1,5s dans l'autre (le temps d'une charge ?).

Il n'y a pas de sélecteur de tension, et l'indication extérieure indique une mise aux normes européennes: 220V 50Hz

Dois-je changer les condos par sécurité ?

Si la valeur de 18V en entré du 78M06 est cohérente, a t-on fait le tour des causes possibles de l'altération du 78M06 en amont ?

J'imagine que si ce défaut a eu des conséquences en aval, il faudra les évaluer une fois qu'il sera remplacé.

Quels équivalents actuels pour l'anti-parasite et le 78M06? J'achète les premiers venus chez Farnell ?

Jean-Paul, je suis preneur de la source de la doc technique de la TASCAM m30 que j'ai longtemps cherchée en vain, quitte à débourser quelques euros !

Bonjour la foule,

Puisque la tension en sortie du régulateur 6V est de 1V et des poussières, il ne doit pas y avoir de dégât en aval. Ce serait différent s'il avait été en court-circuit et qu'il ait envoyé les 18V...
Le condo HS est un PME265MA447M donc 4,7nF. En principe on monte un autre type en parallèle sur un interrupteur pour éviter de bouffer les contacts, mais bon autant remettre à l'identique.

Plutôt que de commande chez Farnell où tu vas payer 10 fois plus de port que de composants, vois plutôt chez E44. C'est aussi rapide et le port est raisonnable.

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Ceci dit, je me demande s'il n'y a pas surconsommation en aval du régulateur. Pour en être sûr il faudrait dessouder (ou couper foutu pour foutu) la patte 3 "out" et y remesurer la tension. Si tu la coupes au milieu, il sera possible de la ressouder si le régulateur s'avère OK.

Elles sont fichées avec du multi-brin un peu long. Je vais faire cette mesure en sectionnant le fil.

Bonjour à tous, bonjour Bruno,
C'est ce que je pense aussi et c'est pour ça que je lui ai demandé de tester C8 et C52.
Mais je pense que le 7806 a pris un coup à la mise sous tension après 3 ans de sommeil.
C'est curieux tout de même de l'avoir alimenté sous 18V.
Il faudrait étudier le schéma et voir à quoi sert ce 6V en plus du rail positif de certains AOP dont U51 et U61, il est distribué sur la nappe alim / buss mais j'ai la flemme de tout éplucher.

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Salut,
Si tu as un régulateur 5V sous le coude (7805), tu peux tenter de remplacer ce 7806 par celui-ci en mettant 1 ou 2 diodes (en série) entre la patte 2 et le GND.

Salut Jean-Paul,
Je ne m'explique pas non plus ce choix de 18V. Peut-être dans la logique industrielle d'utiliser le même transfo sur différents appareils, histoire de réduire les références en stock.

Le plus con dans cette utilisation, c'est l'enroulement spécifique... 

Il faut aussi préciser que les mesures de condensateurs (et autres) sans dessouder au moins une patte ne veut pas dire grand chose avec un multimètre. Déjà que ça ne veut pas dire grand chose dessoudé si le composant n'est pas totalement HS.

C'est pour ça que j'ai fait l'impasse sur le résultat de ses mesures. 
Au pire et dans le doute,  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu peux les virer et refaire ta mesure de tension de 6V

C'est pour cela que je vous demandais si ces mesures qualitatives étaient valables, ne sachant pas si un condo électrolytique a seulement deux états: fonctionnel et capacitif, ou détérioré et passant.

Mais apparemment, vous dites que sa valeur peu varier ...

M...., j'ai coupé le fil du deuxième 78M15... :-(

Les mesures sur les électrolytiques sont à prendre avec des pincettes. Sauf s'il est en court-circuit total ou avec une capacité à zéro ou à 4 fois la valeur marquée. Dans l'intervalle il peut se révéler défaillant uniquement dans le circuit, surtout s'il y a une tension un peu forte à ses bornes. En 6V cela devrait être franc.
Si la tension est de 6V (à quelques millivolts près en plus ou en moins) après coupure du bon fil, il faudra dessouder une patte de C8 et remesurer la tension. Si elle est OK c'est lui le coupable. Sinon dessouder une de C52 et même scénario.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour télécharger le S.M de ton appareil (c'est gratuit)

Le lien (cliquer sur "download")

Merci beaucoup Jean-Paul, 

Je ne disposais que des 50 premières pages qui correspondent au manuel d'utilisation.

Elles ont été ici complétées d'un cahier de maintenance! Super.

Bon, la valeur de tension mesurée sur l'output "en levée" est de 5,87V

Donc, il va falloir chercher en aval ce qui induit la surconsommation? 

Histoire de gagner un peu de temps et de traiter tout d'abord l'évidence: lors de mon nettoyage, j'ai fait travailler les nombreux potentiomètres des tranches d'un extrême à l'autre, délicatement, certes, mais plusieurs fois.

Se peut-il que ça vienne de là?

... et pour la remise en état de l'alimentation, dois-je ajouter une petite charge de pate thermique entre le régulateur et le dissipateur, ou l'ancienne assurée d'un bon tour de vis suffit ?