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Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!

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Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve! Empty Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!

Message par Janpolanton Ven 18 Aoû - 16:02

Bonjour à tous,
Voilà le contexte en résumé.
En simulation :
J'ai généré un signal en escalier de 8 marches de 1V (en négatif, de 0 à -7V)
Jusque là tout va bien, quoique j'aurais souhaité me passe d'un AOP suiveur inverseur.
Ce signal, je voudrais l'amplifier et le passer exactement en 8 pas de 20V ( de 0 à -140).
J'ai déjà généré une tension négative de -150V
Malgré toutes mes tentatives, je butte sur cette partie de schéma, les pas sont loin d'être égaux.
J'ai bien tenté un totem pôle sans vraiment de résultat probant.
Je pense que ce n'est pas trivial du tout sans "usinagaz"

PS : certains vont peut-être deviner le but final... Wink

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Message par jmespe Ven 18 Aoû - 17:06

bonjour jean paul !

un compteur avec un réseau r2r : c'est oui !
cependant :
1- les valeurs de r et 2 r sont un peu élevées (plutot 1k et 2 k)
2- pourquoi r15 ??
3- les r de l'aop sont un brin faibles (elles doivent être >> à celles du réseau r2r)

jmespe

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  • 3

Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve! Empty Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!

Message par Janpolanton Ven 18 Aoû - 17:35

Bonsoir Jean-Marc,

Ce n'est peut-être pas très élégant comme méthode mais je n'ai rien trouvé de plus simple pour ramener les pas du DAC à 1V avec une alim en 15V.
Et c'est dans l'optique d'avoir plus de facilité pour la suite du schéma en partant sur cette valeur précisément.

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Et je garde la même échelle en sortie du premier transistor HT. Et c'est après que ça se gâte... Crying or Very sad

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  • 4

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Message par jmespe Ven 18 Aoû - 18:08

ha,  ok,
juste par curiosité: sans r15, mais avec r17 ajustable ?

jmespe

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  • 5

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Message par Janpolanton Ven 18 Aoû - 18:28

Oui, ça marche aussi.
Mais je préfèrerais par la suite m'affranchir de l'AOP.
Je l'ai mis par simplicité pour avoir les steps négatifs et sa haute impédance qui ne va pas mettre le brun sur mon DAC.
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  • 6

Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve! Empty Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!

Message par jmespe Ven 18 Aoû - 18:47

sans aop .... difficile ! (à voir)

pour le translateur , je te propose ceci :
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un deuxième aop !!!
il est dessiné en version positive, il faut l'adapter ...

jmespe

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  • 7

Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve! Empty Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!

Message par Janpolanton Ven 18 Aoû - 18:51

Et oui, un AOP HT (si ça existe et si ça ne vaut pas la peau du c...l) ferait le job.
Mais en composants discrets, c'est loin d'être simple.

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  • 8

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Message par Temps-x Ven 18 Aoû - 19:01

Bonjour à tous,


Écrit par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Ce signal, je voudrais l'amplifier et le passer exactement en 8 pas de 20V ( de 0 à -140).

8 pas de 20 volts ça fait -160 volts, sinon as tu pensée à des optos qui serait déclencher par microcontroleur

Avec ce systéme tu pourais avoir les temps d'ouverture est fermeture que tu veux, 8 pattes

A+
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  • 9

Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve! Empty Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!

Message par jmespe Ven 18 Aoû - 19:08

ha non , cet aop là est un simple lm358 !!!!
c'est le transistor qui fait la translation
le buffer sera également en transistor ....

jmespe

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  • 10

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Message par Janpolanton Ven 18 Aoû - 19:20

Salut à toi,  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
J'ai 8 pas mais le 1er est à zéro:) o.
Donc, 140V au max.
Et je ne suis pas fan des µC et je suis un programmeur avec les pieds.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quitte à utiliser des OAP, effectivement cette solution parait faisable.
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Message par jmespe Ven 18 Aoû - 19:29

tu peux regarder qquelques sm d'oscillo (partie "déviation")
tu y trouveras peut être des idées
mais en général, les montages à transistors ... refont un aop en composants discret ...

reste à convertir ce schéma en négatif pnp au lieu du npn ... etc

jmespe

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  • 12

Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve! Empty Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!

Message par Janpolanton Ven 18 Aoû - 19:33

Mon début de schéma sur la simu est déjà en négatif. Wink
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Message par jmespe Ven 18 Aoû - 19:59

ha pardon (vendredi soir = pas de cerveau !)

-pas de diode d5  !!!!
- ton "150v" est en fait un "-150v"
- le ground est sur l'émetteur (à la place de la diode)
- la res de pull up va au -150

essaie en boucle ouverte d'abord, mais bien sur, il faudra refermer la boucle

jmespe

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  • 14

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Message par Janpolanton Ven 18 Aoû - 21:03

J'ai avancé depuis.
D5 était pour compenser VBE de Q4.
Depuis, j'ai utilisé le second AOP.
Je me mélange les pinceaux avec ces PNP, pas vraiment habitué quand il y en a plusieurs en circuit.
Je publie mes avancées. J'ai ma référence à 70V.
En sortie de Q7, j'ai toujours mes pas de 0 à 7V (c'est déjà un mini succès...) mais pas de 0 à 70V comme je voudrais.
J'ai les yeux qui se croisent, je ne vois pas mes erreurs.

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Message par jmespe Ven 18 Aoû - 21:29

ouille ! là je ne peux plus t'aider !

jmespe

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Message par jmespe Ven 18 Aoû - 21:36

pour l'instant commence en boucle ouverte  et sans buffer
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Message par jmespe Ven 18 Aoû - 21:43

exemple avec un petit oscillo :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] en bleu  le translateur et en vert le buffer (push pull dont tu n'as peut être pas besoin )
c'est encore un fois en positif

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Message par Raffou Ven 18 Aoû - 22:19

Bonsoir à tous, bonsoir JP.

Malgré les 33°C à 22H00 dans mon grenier/bureau, je propose d'ajouter une résistance (R00) pour monter Q4 en translateur de niveau avec un gain de ≈10 (R18/R00).
Et en plus Q4 réalise l'inversion qui était assurée par l'ampli OP.

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Message par Janpolanton Sam 19 Aoû - 6:56

Bonjour à tous, bonjour Gérard,
Grâce à cette suggestion, j'ai bien avancé (je suis insomniaque en ce moment...)
Voilà un schéma un peu plus fourni.
C'est donc une ébauche d'un traceur de caractéristiques.  Wink  
Le pont diviseur des tensions de grille est basé sur des résistances standards et les valeurs réelle sont légèrement différentes des valeurs théoriques.
Pour des raisons de simulation, la résistance R39 (10 ohms) est en réalité une liaison directe base Q6 - collecteur Q4.

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Message par Janpolanton Dim 20 Aoû - 11:48

Bonjour à tous,
Ce matin, tableau calculateur de pont diviseur multiple.
Je vais enregistre le fichier Excel bien au chaud, ça pourra toujours servir...

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Et le résultat sur ma simulation

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Message par jmespe Dim 20 Aoû - 16:27

ha,,  là , j'ai moins suivi le fil ...

pourquoi avoir des escaliers au début pour ensuite avoir à nouveau un pont diviseur multiple ???

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Message par Janpolanton Dim 20 Aoû - 16:49

Bonjour à tous, bonjour J.M,
C'est utile pour avoir différents paliers de tensions négatives calibrées pour attaquer la grille écran du tube à vide dont on veut tracer les courbes de caractéristique I(anode) vs U(anode).

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Message par jmespe Dim 20 Aoû - 17:54

et, oui,mais est ce que ça ne fait pas double emploi ?

en fait, tu peux avoir un gain commutable dès l'aop  , non ?

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Message par Janpolanton Dim 20 Aoû - 18:14

Peut-être, je n'y ai pas réfléchi.
Je ne sais pas ce que j'y gagnerais
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Message par jmespe Dim 20 Aoû - 18:36

mmm . la simplicité !!!!

et aussi peut être, ton multi-pont de res en sortie me fait tiquer:
avec de telles valeurs, il faut consommer << 1mA sur chaque sortie ....

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Message par Janpolanton Dim 20 Aoû - 18:47

Extrait de la datasheet d'une 12AU7 (au hasard)

Le calcul est rapide à faire, quelques µA

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Message par Bruno_Picard Dim 20 Aoû - 19:46

Il peut y avoir des surprises par rapport à la DS. Vide imparfait et ionisation des gaz, court-circuit de la grille avec une autre électrode par des débris du revêtement de cathode par exemple.

Bruno_Picard

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Message par jmespe Dim 20 Aoû - 20:04

ha, je vais moins te renseigner sur les lampes
ça n'est pas mon rayon

je me disais simplement : (au sujet du schéma no 19 )

-est-ce que q5 est utile ???
Q4 est le translateur , c'est sa tension collecteur qui t'interresse, non ?
donc un simple buffer en "emetteur suiveur" = q6

- et pour le multi pont, :simplement r22 commutable

mais il est vrai que je n'ai pas bien compris ces  transistors et le branchement de r17....

si ça marche, hein ....

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