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Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
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Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Bonjour à tous,
Voilà le contexte en résumé.
En simulation :
J'ai généré un signal en escalier de 8 marches de 1V (en négatif, de 0 à -7V)
Jusque là tout va bien, quoique j'aurais souhaité me passe d'un AOP suiveur inverseur.
Ce signal, je voudrais l'amplifier et le passer exactement en 8 pas de 20V ( de 0 à -140).
J'ai déjà généré une tension négative de -150V
Malgré toutes mes tentatives, je butte sur cette partie de schéma, les pas sont loin d'être égaux.
J'ai bien tenté un totem pôle sans vraiment de résultat probant.
Je pense que ce n'est pas trivial du tout sans "usinagaz"
PS : certains vont peut-être deviner le but final...
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Voilà le contexte en résumé.
En simulation :
J'ai généré un signal en escalier de 8 marches de 1V (en négatif, de 0 à -7V)
Jusque là tout va bien, quoique j'aurais souhaité me passe d'un AOP suiveur inverseur.
Ce signal, je voudrais l'amplifier et le passer exactement en 8 pas de 20V ( de 0 à -140).
J'ai déjà généré une tension négative de -150V
Malgré toutes mes tentatives, je butte sur cette partie de schéma, les pas sont loin d'être égaux.
J'ai bien tenté un totem pôle sans vraiment de résultat probant.
Je pense que ce n'est pas trivial du tout sans "usinagaz"
PS : certains vont peut-être deviner le but final...
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Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
bonjour jean paul !
un compteur avec un réseau r2r : c'est oui !
cependant :
1- les valeurs de r et 2 r sont un peu élevées (plutot 1k et 2 k)
2- pourquoi r15 ??
3- les r de l'aop sont un brin faibles (elles doivent être >> à celles du réseau r2r)
un compteur avec un réseau r2r : c'est oui !
cependant :
1- les valeurs de r et 2 r sont un peu élevées (plutot 1k et 2 k)
2- pourquoi r15 ??
3- les r de l'aop sont un brin faibles (elles doivent être >> à celles du réseau r2r)
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Bonsoir Jean-Marc,
Ce n'est peut-être pas très élégant comme méthode mais je n'ai rien trouvé de plus simple pour ramener les pas du DAC à 1V avec une alim en 15V.
Et c'est dans l'optique d'avoir plus de facilité pour la suite du schéma en partant sur cette valeur précisément.
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Et je garde la même échelle en sortie du premier transistor HT. Et c'est après que ça se gâte...
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Ce n'est peut-être pas très élégant comme méthode mais je n'ai rien trouvé de plus simple pour ramener les pas du DAC à 1V avec une alim en 15V.
Et c'est dans l'optique d'avoir plus de facilité pour la suite du schéma en partant sur cette valeur précisément.
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Et je garde la même échelle en sortie du premier transistor HT. Et c'est après que ça se gâte...
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Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
ha, ok,
juste par curiosité: sans r15, mais avec r17 ajustable ?
juste par curiosité: sans r15, mais avec r17 ajustable ?
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Oui, ça marche aussi.
Mais je préfèrerais par la suite m'affranchir de l'AOP.
Je l'ai mis par simplicité pour avoir les steps négatifs et sa haute impédance qui ne va pas mettre le brun sur mon DAC.
Mais je préfèrerais par la suite m'affranchir de l'AOP.
Je l'ai mis par simplicité pour avoir les steps négatifs et sa haute impédance qui ne va pas mettre le brun sur mon DAC.
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Et oui, un AOP HT (si ça existe et si ça ne vaut pas la peau du c...l) ferait le job.
Mais en composants discrets, c'est loin d'être simple.
Mais en composants discrets, c'est loin d'être simple.
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Bonjour à tous,
8 pas de 20 volts ça fait -160 volts, sinon as tu pensée à des optos qui serait déclencher par microcontroleur
Avec ce systéme tu pourais avoir les temps d'ouverture est fermeture que tu veux, 8 pattes
A+
8 pas de 20 volts ça fait -160 volts, sinon as tu pensée à des optos qui serait déclencher par microcontroleur
Avec ce systéme tu pourais avoir les temps d'ouverture est fermeture que tu veux, 8 pattes
A+
Temps-x- Messages : 7
Date d'inscription : 11/02/2023
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
ha non , cet aop là est un simple lm358 !!!!
c'est le transistor qui fait la translation
le buffer sera également en transistor ....
c'est le transistor qui fait la translation
le buffer sera également en transistor ....
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Salut à toi, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
J'ai 8 pas mais le 1er est à zéro:) o.
Donc, 140V au max.
Et je ne suis pas fan des µC et je suis un programmeur avec les pieds.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quitte à utiliser des OAP, effectivement cette solution parait faisable.
J'ai 8 pas mais le 1er est à zéro:) o.
Donc, 140V au max.
Et je ne suis pas fan des µC et je suis un programmeur avec les pieds.
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Quitte à utiliser des OAP, effectivement cette solution parait faisable.
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
tu peux regarder qquelques sm d'oscillo (partie "déviation")
tu y trouveras peut être des idées
mais en général, les montages à transistors ... refont un aop en composants discret ...
reste à convertir ce schéma en négatif pnp au lieu du npn ... etc
tu y trouveras peut être des idées
mais en général, les montages à transistors ... refont un aop en composants discret ...
reste à convertir ce schéma en négatif pnp au lieu du npn ... etc
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Mon début de schéma sur la simu est déjà en négatif.
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
ha pardon (vendredi soir = pas de cerveau !)
-pas de diode d5 !!!!
- ton "150v" est en fait un "-150v"
- le ground est sur l'émetteur (à la place de la diode)
- la res de pull up va au -150
essaie en boucle ouverte d'abord, mais bien sur, il faudra refermer la boucle
-pas de diode d5 !!!!
- ton "150v" est en fait un "-150v"
- le ground est sur l'émetteur (à la place de la diode)
- la res de pull up va au -150
essaie en boucle ouverte d'abord, mais bien sur, il faudra refermer la boucle
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
J'ai avancé depuis.
D5 était pour compenser VBE de Q4.
Depuis, j'ai utilisé le second AOP.
Je me mélange les pinceaux avec ces PNP, pas vraiment habitué quand il y en a plusieurs en circuit.
Je publie mes avancées. J'ai ma référence à 70V.
En sortie de Q7, j'ai toujours mes pas de 0 à 7V (c'est déjà un mini succès...) mais pas de 0 à 70V comme je voudrais.
J'ai les yeux qui se croisent, je ne vois pas mes erreurs.
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D5 était pour compenser VBE de Q4.
Depuis, j'ai utilisé le second AOP.
Je me mélange les pinceaux avec ces PNP, pas vraiment habitué quand il y en a plusieurs en circuit.
Je publie mes avancées. J'ai ma référence à 70V.
En sortie de Q7, j'ai toujours mes pas de 0 à 7V (c'est déjà un mini succès...) mais pas de 0 à 70V comme je voudrais.
J'ai les yeux qui se croisent, je ne vois pas mes erreurs.
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Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
ouille ! là je ne peux plus t'aider !
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Bonsoir à tous, bonsoir JP.
Malgré les 33°C à 22H00 dans mon grenier/bureau, je propose d'ajouter une résistance (R00) pour monter Q4 en translateur de niveau avec un gain de ≈10 (R18/R00).
Et en plus Q4 réalise l'inversion qui était assurée par l'ampli OP.
Malgré les 33°C à 22H00 dans mon grenier/bureau, je propose d'ajouter une résistance (R00) pour monter Q4 en translateur de niveau avec un gain de ≈10 (R18/R00).
Et en plus Q4 réalise l'inversion qui était assurée par l'ampli OP.
Raffou- Modérateur principal
- Messages : 114
Date d'inscription : 21/12/2021
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Bonjour à tous, bonjour Gérard,
Grâce à cette suggestion, j'ai bien avancé (je suis insomniaque en ce moment...)
Voilà un schéma un peu plus fourni.
C'est donc une ébauche d'un traceur de caractéristiques.
Le pont diviseur des tensions de grille est basé sur des résistances standards et les valeurs réelle sont légèrement différentes des valeurs théoriques.
Pour des raisons de simulation, la résistance R39 (10 ohms) est en réalité une liaison directe base Q6 - collecteur Q4.
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Grâce à cette suggestion, j'ai bien avancé (je suis insomniaque en ce moment...)
Voilà un schéma un peu plus fourni.
C'est donc une ébauche d'un traceur de caractéristiques.
Le pont diviseur des tensions de grille est basé sur des résistances standards et les valeurs réelle sont légèrement différentes des valeurs théoriques.
Pour des raisons de simulation, la résistance R39 (10 ohms) est en réalité une liaison directe base Q6 - collecteur Q4.
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Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Bonjour à tous,
Ce matin, tableau calculateur de pont diviseur multiple.
Je vais enregistre le fichier Excel bien au chaud, ça pourra toujours servir...
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Et le résultat sur ma simulation
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Ce matin, tableau calculateur de pont diviseur multiple.
Je vais enregistre le fichier Excel bien au chaud, ça pourra toujours servir...
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Et le résultat sur ma simulation
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Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
ha,, là , j'ai moins suivi le fil ...
pourquoi avoir des escaliers au début pour ensuite avoir à nouveau un pont diviseur multiple ???
pourquoi avoir des escaliers au début pour ensuite avoir à nouveau un pont diviseur multiple ???
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Bonjour à tous, bonjour J.M,
C'est utile pour avoir différents paliers de tensions négatives calibrées pour attaquer la grille écran du tube à vide dont on veut tracer les courbes de caractéristique I(anode) vs U(anode).
C'est utile pour avoir différents paliers de tensions négatives calibrées pour attaquer la grille écran du tube à vide dont on veut tracer les courbes de caractéristique I(anode) vs U(anode).
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
et, oui,mais est ce que ça ne fait pas double emploi ?
en fait, tu peux avoir un gain commutable dès l'aop , non ?
en fait, tu peux avoir un gain commutable dès l'aop , non ?
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Peut-être, je n'y ai pas réfléchi.
Je ne sais pas ce que j'y gagnerais
Je ne sais pas ce que j'y gagnerais
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
mmm . la simplicité !!!!
et aussi peut être, ton multi-pont de res en sortie me fait tiquer:
avec de telles valeurs, il faut consommer << 1mA sur chaque sortie ....
et aussi peut être, ton multi-pont de res en sortie me fait tiquer:
avec de telles valeurs, il faut consommer << 1mA sur chaque sortie ....
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
Il peut y avoir des surprises par rapport à la DS. Vide imparfait et ionisation des gaz, court-circuit de la grille avec une autre électrode par des débris du revêtement de cathode par exemple.
Bruno_Picard- Messages : 2512
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: Demande d'un coup de pouce pour un schéma qui m'énerve!
ha, je vais moins te renseigner sur les lampes
ça n'est pas mon rayon
je me disais simplement : (au sujet du schéma no 19 )
-est-ce que q5 est utile ???
Q4 est le translateur , c'est sa tension collecteur qui t'interresse, non ?
donc un simple buffer en "emetteur suiveur" = q6
- et pour le multi pont, :simplement r22 commutable
mais il est vrai que je n'ai pas bien compris ces transistors et le branchement de r17....
si ça marche, hein ....
ça n'est pas mon rayon
je me disais simplement : (au sujet du schéma no 19 )
-est-ce que q5 est utile ???
Q4 est le translateur , c'est sa tension collecteur qui t'interresse, non ?
donc un simple buffer en "emetteur suiveur" = q6
- et pour le multi pont, :simplement r22 commutable
mais il est vrai que je n'ai pas bien compris ces transistors et le branchement de r17....
si ça marche, hein ....
jmespe- Messages : 418
Date d'inscription : 12/02/2022
Localisation : pau
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