Re: Espotek Labrador qui connait?

par **Bruno_Picard** Ven 16 Juin - 11:41

Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,

La nuit portant conseil, je me demande s'il ne faudrait pas tenter de faire un stencil plus simple. On ne garde qu'un seul évidement par rangée de broches, et on en réduit la largeur à 0,8mm. On peut penser que dans ce cas, le surplus de pâte déposé entre les broches va migrer par capillarité vers les pads. En fait on ne fait que doser et déposer bien au centre. Je vais faire un test.

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par **Janpolanton** Ven 16 Juin - 15:04

J'avais pensé à un truc du même genre mais ma perceuse m'a accaparé toute la matinée.
Je pensais remplacer les ouvertures rectangulaires par des trous de 0.6 mm ou laisser des demis rectangles en quinconce mais à mon avis ça n'ira pas avec cette solution et ma buse de 0.4.
Je ferai des essais.
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par **Bruno_Picard** Ven 16 Juin - 15:33

En quinconce les trous vont tout de même rester trop petits si je me fie au résultat d'hier. A noter que je suis encore sur une bobine de PLA chinois 1er prix, et qui est à l'air depuis un moment.
Mon test vient de se terminer. Comme j'étais optimiste, j'ai réduit l'épaisseur de la pièce à 0,3mm sous Fusion, et j'ai tranché avec un Z à -0,1mm. Résultat : ça ressemble à quelque chose mais comme la couche n'est pas assez liée c'est inexploitable. Il faut mini 0,3 ou 0,4 d'épais.
J'y retourne immédiatement !

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par **Janpolanton** Ven 16 Juin - 16:29

Essai d'impression en cours.
Ça a l'air de passer sous Cura.
Wait & see!
J'ai mis le STL sur le forum sous format zip

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par **Bruno_Picard** Ven 16 Juin - 16:58

Divers constats :
- délicat de positionner le stencil sur l'empreinte, avec des trous minuscules ce sera injouable.
- je me suis contenté de le plaquer avec des pinces à dessin, ce n'est pas suffisant
- il faudrait arriver à le coller pour qu'il n'y ait pas d'infiltration de la pâte
- difficile de bourrer dans les trous, on est obligé de forcer et ça bave dessous

En résumé c'est pire qu'à la main !!!!

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par **Janpolanton** Ven 16 Juin - 17:06

Premier résultat d'impression pas terrible donc je viens de régler mon plateau et mis de la colle.
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J'ai aussi passé l'épaisseur à .6mm

Impression en cours et si c'est pas bon, j'abandonne...

par **Bruno_Picard** Ven 16 Juin - 17:17

Stencil trop épais = trop de pâte : donc absolument aucun intérêt puisqu'elle va faire des ponts entre les broches.

par **Janpolanton** Ven 16 Juin - 17:22

Y'a du mieux mais c'est pas encore ça, surtout avec une buse de 0.4
On aura eu au moins le mérite d'essayer et on aura pas de regrets...

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par **Janpolanton** Ven 16 Juin - 17:39

Je vais voir pour commander des stencil chez JLCPCB.
Je pense qu'il faut simplement leur envoyer les gerber avec les empreintes souhaitées.

Edité :

Ça revient quand même cher et le port a sévèrement augmenté (22€73 pour 2 stencil).
Je ne sais pas si ça vaudrait pas le coup d'insérer différentes empreintes les plus utilisées.

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par **Bruno_Picard** Ven 16 Juin - 18:15

Le problème va être de positionner les stencils pile-poil, pas évident avec une empreinte isolée.

Et c'est curieux cette histoire de port, car j'ai commandé des PCB le 4 juin et voilà le total :

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par jmespe Ven 16 Juin - 19:27

mais ... j'y pense : si vous voulez souder un tout petit composant, on peut en parler

si ok, vous me l'envoyez avec la plaquette et je le renvoie soudé !

par **Janpolanton** Ven 16 Juin - 21:23

Bonsoir Jean-Marc,
Je retiens ta proposition.
En attendant, j'ai trouvé une vidéo sur la fabrication de stencil à partir d'une canette de soda.

par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 6:17

Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,

Le souci va être de trouver une canette en alu. Celle du Coca zéro est en ferraille, j'en ai soudé il y a quelques mois. Celles pour la bière aussi.

par **Janpolanton** Sam 17 Juin - 6:57

Bonjour Bruno, bonjour tout le monde,

Sinon, ça semble être une assez bonne solution.

On ne boit pas de canettes à la maison donc j'aurai encore plus de mal que toi à en trouver mais ça doit bien exister, des canette alu.

A la réflexion, je vais voir si je n'ai pas des barquettes de congélation et si c'est exploitable.

par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 7:31

Après le test de l'aimant, je confirme que l'emballage du Coca zéro est en ferraille, sauf le dessus qui est en alu comme sur toutes les canettes.
Par contre la bonne nouvelle est que celle de la Heineken est 100% alu, du coup tu as un excellent prétexte pour boire une bière bien fraîche Smile

Dans des temps anciens où je m'étais déjà penché sur le sujet, j'étais tombé sur des sites où la gravure se faisait à la lessive de soude. Sur de l'alu ça déménage.
Les barquettes je n'y crois pas, trop mou et trop épais.

par **Janpolanton** Sam 17 Juin - 7:39

Trop fort, tu vas te taper une mousse au petit déj. sous prétexte d'expérimentation.
On tient peut-être une piste pour nos futurs stencil.
Il me semble que c'est plutôt de la soude caustique que de la lessive de soude.
Du déboucheur pourrait peut-être convenir.

par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 8:06

Je vais attendre ce soir pour la bière, à cette heure ça ne me tente pas du tout.
La lessive de soude, c'est une solution toute prête de soude caustique. Bien plus efficace que les déboucheurs soit dit au passage. Nickel aussi pour décaper les vieilles peintures et vernis. Attention, ça pique affraid

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par **Janpolanton** Sam 17 Juin - 8:18

Je viens de regarder mes barquettes de congélation.
En épaisseur, ça semble ok bien que probablement plus épais qu'une canette.
Par contre, le fond n'est pas plat comme je m'y attendais.
Il y a des motifs embossés que je vais essayer d'aplatir.
Je vais aussi préparer le typon.

par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 8:29

J'ai en principe tout ce qu'il faut pour faire un essai, sauf le typon et du papier glacé pour l'imprimer...

par **Janpolanton** Sam 17 Juin - 8:37

Je prépare le typon et je te le donnerai.
Je vais tenter d'imprimer en direct sur la chute d'aluminium en la scotchant sur une feuille A4.
Sinon, pour le papier glacé, tu prends des revues publicitaires.

Edité : sous Diptrace en 2 clics le typon est tracé. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le PDF est joint à cette réponse.

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par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 9:21

Impec pour le typon, merci.
Pour le passage du sandwich dans l'imprimante, j'ai un doute quant à l'épaisseur et au comportement du scotch dans le four... C'est bon pour rayer le tambour en plus.
Il faut que je trouve de la pub sur papier glacé, ça va être le plus compliqué...

par **Janpolanton** Sam 17 Juin - 9:35

Alors je viens de faire un essai mais je n'ai plus de toner dans l'imprimante et le résultat est plutôt pas terrible.
Par contre, le transfert au fer à repasser a bien fonctionné quand il y avait suffisamment de toner.
Et je pense que ça fonctionnera mieux avec une canette.

PS : J'ai utilisé une publicité LIDL comme papier glacé.
Et je vais tenter le transfert avec une plastifieuse à chaud.

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par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 9:59

J'avais testé la plastifieuse pour des PCB, mais elle ne chauffait pas assez. Il faudrait bricoler la sonde de T° (thermistance NTC je pense) en ajoutant un inter et une résistance pour avoir une position spéciale haute température.

par **Janpolanton** Sam 17 Juin - 10:06

Bon, je viens de faire un essai de gravure HCL + H2O2
Gros dégagement de fumée de chlore, ébullition et 5 secondes plus tard, aluminium entièrement dissout.
C'est vraiment hyper violent et en plus, je n'ai pas pensé à protéger la face sans transfert.
Donc avec une canette, il faudra laisser la peinture.

par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 10:13

Vivement ce soir qu'on boive une bière Smile

par **Janpolanton** Sam 17 Juin - 10:31

J'ai ai pas droit à la bière ni aux boissons sucrées non plus.
Et Eureka, je viens de dégotter une canette de bière "Perlembourg" de LIDL en alu.
En plus, c'est 1/2 litre donc j'aurai de l'alu en quantité.
Reste à trouver quelqu'un pour la vider.

par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 11:15

Je ne connaissais pas la "Perlembourg", et à ce que je viens de lire il n'y a rien à regretter

Perlembourg, la bière qui bourre !

par Temps-x Sam 17 Juin - 20:02

Bonjour tout le monde,

Je suis votre conversation depuis pas mal de temps, on se qui concerne la retransmission sur de l’aluminium j'ai pas encore fait,

Mais pour faire mes PCB j'utilise maintenant toujours cette technique transfère à chaud avec une petite machine que je me suis construite

Voici en image

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Ce qui donne ceci une fois le travaille terminer

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Explication du procédé :

Le dessin du PCB est imprimé sur une feuille de papier glacé, d'un magazine récupéré dans les prospectus de publicités.

Il vous faudra paramétrez votre imprimante à impression dense, afin d'avoir une couche de toner la plus foncée
et la plus épaisse possible.

Pour que le transfert puisse être possible, il faut monter à une température de 195°C, voir pour certain toner 210°C.
Personnellement, pour mon imprimante HP laser Jet 1100 noir et blanc, je suis resté à 200°C, ce qui me donne un très bon résultat.

On évitera de faire grimper la température de l’appareil à 250°C sous peine de destruction des rouleaux de la plastifieuse.

Après modification de la plastifieuse, il vous suffit de mettre la partie imprimée sur votre cuivre, et de passer 4 à 5 fois
dans la plastifieuse, le papier va rester collé sur votre cuivre, c'est normal.

Une fois terminée, votre plaque de cuivre refroidie, il vous suffit de mettre la plaque dans de l'eau tiède, en frottant
légèrement sur le papier avec vos doigts, celui-ci se décolle, en ne laissant que le toner sur le cuivre.

Il vous faudra un marqueur indélébile assez fin, ainsi qu'une épingle, pour corriger d'éventuelles petits défauts
qu'ils pourraient y avoir.

Ps : j'utilise un thermocouple pour prendre la tempèrature, le fameux Max6675

Je vais essayer avec des canettes d'aluminium

A+

par **Bruno_Picard** Sam 17 Juin - 20:20

Jolie la machine Temps-x Smile

Sinon j'ai bien avancé dans les essais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Janpolanton** Sam 17 Juin - 20:37

Comme dit dans la vidéo, ne pas oublier de dissoudre la couche protectrice interne de la canette avec de l'acétone.

par **Bruno_Picard** Dim 18 Juin - 9:15

Salut Jean-Paul, bonjour la foule,

Suite des tests sur la canette de Heineken.
Impossible d'enlever la couche intérieure ou la peinture à l'acétone, même en frottant comme un malade. J'ai vu que la couche intérieure n'est pas un vernis comme je le croyais, mais une fine pellicule de plastique couchée sur le métal.
J'ai cherché un peu pour voir comment d'autres faisaient, la solution semble passer par la cocotte-minute, puis l'acétone, tout au moins pour l'extérieur.
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Du coup j'ai tenté de chauffer un échantillon à l'air chaud (500°). En insistant la pellicule plastique devient brune. La peinture côté étiquette change à peine de couleur. Ensuite en frottant bien avec de l'acétone on arrive à enlever le plastique roussi.
J'ai fait un essai de gravure (HCl et eau oxygénée de parapharmacie), ça déménage. J'avais protégé une partie de l'alu nu avec un coup de marqueur de chez Action, mais l'encre s'est évaporée. Par contre il subsiste des lambeaux du marquage, c'est du costaud.

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par **Janpolanton** Dim 18 Juin - 9:44

Bonjour à tous, bonjour Bruno,
Oui, ça déménage ce mélange même trop à mon avis...
De mon côté, faute de canette en alu, j'ai découpé un morceau dans une boite de cigares dont l'épaisseur est d'environ 5/10ème.
J'ai enlevé les inscriptions à l'acétone et à l'huile de coude car ça tenait bien cette peinture laque.
Puis j'ai plongé l'échantillon sans transfert dessus dans un bain d'eau + HCL + H2O2 en proportion d'environ 50% - 25% - 25% pour voir si ça réagissait.
Mais j'ai arrêté l'expérience car il s'est mis à pleuvoir.
Je vais préparer un nouvel échantillon de tôle et ferai un essai de gravure en réel.
Hier, j'ai mis une nouvelle cartouche de toner en place pour avoir une impression très contrastée.
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par **Bruno_Picard** Dim 18 Juin - 9:49

Janpolanton a écrit:
Puis j'ai plongé l'échantillon sans transfert dessus dans un bain d'eau + HCL + H2O2 en proportion d'environ 50% - 25% - 25% pour voir si ça réagissait.
Mais j'ai arrêté l'expérience car il s'est mis à pleuvoir.

Jean-Paul, je crois que tu viens de trouver le remède à la sécheresse !!!!

par **Janpolanton** Dim 18 Juin - 10:40

Revenons aux choses sérieuses, je ne suis pas un faiseur de pluie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La réaction s'est arrêtée car il y avait peu de mélange qui a du se saturer.
Par contre, l'échantillon a bien perdu en épaisseur car il est passé de 22/100è au début à 8/100è en fin de test.
Je pense que faute d'aluminium, je vais m'en servir pour le transfert du typon et la gravure du stencil.
Il faut que je trouve du meilleur papier "glacé" car les pub LIDL, ce n'est pas vraiment çà...

par **Bruno_Picard** Dim 18 Juin - 11:21

Suite du test...
Avec le tout petit morceau la chaleur était suffisante pour brûler le plastique. Avec un morceau de 6x6cm, il faut chauffer pendant je ne sais combien de temps et tout ne part pas. Je suppose que l'alu conduit la chaleur et empêche de monter assez en température. A force de chauffer et de frotter, j'ai réussi à décaper la peinture blanche du H à l'acétone. Le reste a cuit mais ne part pas. Et même en frottant bien à plat, à force on marque le métal.
A voir avec d'autre marques, mais je pense qu'il va falloir envisager le passage à l'autocuiseur d'un lot de canettes.
Je confirme que le prospectus Aldi est comme celui de LIDL, il ne vaut pas tripette. Il faut un papier glacé de bonne qualité. Blanc c'est mieux, car on voit si la couche de toner est correcte. (chez moi imprimante 600DPI, mode haute qualité activé, noir et contraste au maxi, choix de "transparent" comme support).

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par **Bruno_Picard** Dim 18 Juin - 11:26

Résultat après gravure :

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par **Janpolanton** Dim 18 Juin - 11:28

A midi, c'est décidé, on vide une canette de Perlembourg (si besoin, dans l'évier!)
On verra si l'intérieur est aussi récalcitrant que la canette de Heineken.

par **Bruno_Picard** Dim 18 Juin - 11:31

Mes conclusions personnelles :

- 1/ il faut que l'attaque soit la plus rapide possible pour limiter la gravure latérale qui va bouffer les fines séparations entre les pistes
- 2/ une imprimante 1200 DPI serait sûrement mieux indiquée vu la finesse des traits
- 3/ il faut bricoler de quoi surveiller l'avancement de la gravure pour la stopper juste à temps. Donc bac plastique ou verre translucide posé sur une source lumineuse, et se retenir de respirer en regardant par dessus.

par **Bruno_Picard** Dim 18 Juin - 11:35

Janpolanton a écrit:A midi, c'est décidé, on vide une canette de Perlembourg (si besoin, dans l'évier!)
On verra si l'intérieur est aussi récalcitrant que la canette de Heineken.

A ce que j'ai vu, c'est un peu comme la célèbre "8.6"... Ma nature fragile et délicate (tu parles...) ne supportant pas ce genre de saloperie, chez moi ce serait l'évier.

par **Janpolanton** Dim 18 Juin - 12:34

Oui je confirme, c'est un bière de "Punk à chien"...

Sinon, mes paramètres d'impression:

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