Problème avec un schéma ...

Bonjour tout le monde  ...

J'ai un petit souci avec un schéma que je souhaite vous soumettre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le principe de la chose est générer 2 tensions (20v et 200v) pour tester un large panoplie de zeners.
Je ne m'étend pas sur la totalité du schéma vu que mon souci se situe au début.

Concernant la partie 20v, ça fonctionne parfaitement.
Lorsque je tourne le commutateur en position 200v, le 27v alternatif sortant du transfo supérieur
se retrouve bien sur l'enroulement 24V du transfo médian mais je n'ai que 68v en sortie
(au lieu  de 250v attendus).

Ayant suspecté une puissance insuffisante du tansfo supérieur, j'ai installé un modèle plus gros
(20VA) sans changement.

J'ai aussi essayé de remplacer le transfo médian par un 18/220 pour voir si on pouvait gagner un poil ..... Bernique, j'ai toujours mes 68v en sortie.

J'avoue que je ne comprends pas.

Si une bonne âme avait une idée ....

Merci d'avance.
Amitiés
Serge

PS: je ne vous ai pas parlé de la partie inférieure du schéma, elle est là pour générer le
5V pour l'afficheur, et heureusement, ça, ça fonctionne correctement.

Bonjour Serge, bonjour tout le monde,

Tu as essayé de mesurer la tension en sortie de TR2 avec l'enroulement 230V en l'air ?

Bruno_Picard a écrit:Bonjour Serge, bonjour tout le monde,

Tu as essayé de mesurer la tension en sortie de TR2 avec l'enroulement 230V en l'air ?

Enroulement en l'air, j'ai 158v. Ce qui me semble un poil short.
Une autre mesure en créant une coupure entre le pont de diodes et l'anode de la Zener 9v1
(en ne laissant de fait que le pont et le chimique connectés au transo) je mesure toujours
mes sempiternels 68v continus et environ 70v alternatifs aux bornes du tranfo.

Laurent17 a écrit:Bonjour tout le monde 

c'est un schéma d'élektor il me semble.
je l'ai essayé a l’époque il fonctionne il me semble 
mais je ne trouve pas mes notes .
Laurent

 Je confirme. Schema Elektor ...
Mars 2010 P28.

Ben les deux demi-schémas sont identiques (aux tensions près) et la partie 20v fonctionne bien.
Je vois pas où est le loup.

- TR1 qui ne donne pas assez de courant, mais dans ce cas la tension en entrée de TR2 doit être inférieure à 24V
- Mauvais contact dans la commutation qui apporte une résistance, mais tu ne devrais pas avoir 24V en en entrée de TR2
- TR2 qui est un transfo avec des enroulements multiples au secondaire ou/et au primaire. Tu as mis des enroulements en série et il y en a un dans le mauvais sens.
Après je suis à court d'idée...

au niveau de tr2 :(transfo déconnecté)
tension AC en entrée ....
tension AC en sortie ....

avec juste le pont de diode et le condo
tension Ac en entrée ...
tension Ac en sortie ...
tension DC aux bornes du condo ...

Bonjour tout le monde 

je vient de trouver une note , j'ai changer le BF 470 pour un BF 472 un pnp
j'ai trouvé que cela normalement il doit fonctionner 
Laurent

Oui Jean-Paul je l'ai testé dans le temps mais pas retenu .
depuis j'ai celui que l'on a fait ensemble avec réglage de l'intensité .
après chacun fait en fonction de ses besoins.

Bonjour à vous ...

Une réponse colléctive aux différents intervenants que je remercie ici
de se pencher sur mon problème.

Tout d'abord, une précision qui peut avoir son importance: sur l'article sus-cité,
il n'y a que le schéma et j'ai donc fait le routage et fait réaliser le CI par JLCPCB.
Je tiens à la disposition de qui le voudra le PCB au format sprint Layout 6.0 ou les gerbers
ou bien des images jpg des deux faces du CI aux fins de vérifications.

Bien, ceci dit Les différentes mesures demandées :

Bruno_Picard a écrit:Tu as essayé de mesurer la tension en sortie de TR2 avec l'enroulement 230V en l'air ?

Oui : 157VAC

Janpolanton a écrit:Essayes en permutant les transfos.

J'ai fait mieux, je les ai remplacés par des plus puissants des fois que l'un des deux me limiterait.

Bruno_Picard a écrit:
- TR1 qui ne donne pas assez de courant, mais dans ce cas la tension en entrée de TR2 doit être inférieure à 24V
- Mauvais contact dans la commutation qui apporte une résistance, mais tu ne devrais pas avoir 24V en en entrée de TR2
- TR2 qui est un transfo avec des enroulements multiples au secondaire ou/et au primaire. Tu as mis des enroulements en série et il y en a un dans le mauvais sens.

Tension d'entrée de TR2 : 25v3 (relié au pont et condo) et 25v95 sortie en l'air.
Pas d'enroulements multiples

jmespe a écrit:par jmespe le Mar 30 Mai - 23:09
au niveau de tr2 :(transfo déconnecté)
tension AC en entrée ....
tension AC en sortie ....

avec juste le pont de diode et le condo
tension Ac en entrée ...
tension Ac en sortie ...
tension DC aux bornes du condo ...

Tr2 déconnecté : AC entrée 25v95   AC sortie 157v
Tr2 racordé uniquement au pont et au condo : AC entrée 25v3  AC sortie 70v DC condo 69v

Voilà, je crois que j'ai répondu à toutes les quetions posées.
Je vais quand même faire une manip : câbler en direct 2 transfos tête-bêche  et refaire mes mesures.
Je vous dirai ce qu'il en ressort.

Merci de vous intéresser à mes misères.
Amitiés.
Serge

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et le transistor de la partie 250 V c'est un BF 470 NPN
erreur il faut un 472 un PNP .

Laurent

Sorcerer_34 a écrit:
Je vais quand même faire une manip : câbler en direct 2 transfos tête-bêche  et refaire mes mesures.
Serge

Je crois qu'il est prudent de commencer par cette vérification.

Euh ... mon datasheet me dit que les deux sont des PNP
avec quelques caractéristiques différentes ?????

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

avec ces mesures :
"
Tr2 déconnecté : AC entrée 25v95 AC sortie 157v
Tr2 raccordé uniquement au pont et au condo : AC entrée 25v3 AC sortie 70v DC condo 69v
"
tr2 est hautement suspect ....

— Sinon (question bête !) est-ce que ta zéner 200V fait bien 200V ? À ta place, je mettrais bien 2 zéners 100V en série ou 3 zéners, 2 de 70V et une de 60V, histoire de vérifier…
— Car en essayant de simuler ce schéma, il n'y a PAS de zéners 200V dans le répertoire des composants de LTSpice ! Le plus que j'ai vu, c'est 160V…
— Mais si ton transfo “secondaire” ne fournit pas la tension nécessaire……… ! 'Voir si ce n'est pas un de ces transfos avec un fusible dans le primaire, qui peut être grillé…
— Essaie de voir sur ton transfo secondaire s'il y a un troisième plot et teste entre les 2 plots normaux et entre un des plots et le troisième, qui est plus court, sur le primaire 230V !
— Cordialement !

Hervé-P a écrit:
— Car en essayant de simuler ce schéma, il n'y a PAS de zéners 200V dans le répertoire des composants de LTSpice ! Le plus que j'ai vu, c'est 160V…

Il y en a pourtant, la 1N5281 est une 200V. Il y a même des tensions genre 300V. Ce n'est pas le plus courant...

jmespe a écrit:avec ces mesures :
"
Tr2 déconnecté : AC entrée 25v95   AC sortie 157v
Tr2 raccordé uniquement au pont et au condo : AC entrée 25v3  AC sortie 70v DC condo 69v
"
tr2 est hautement suspect ....

J'ai pensé ça aussi. Le hic c'est que j'ai ces mesures avec différents transfos.

Question bête : ce sont de "vrais" volts ? C'est à dire pas des mesures de tensions induites grâce à la haute impédance d'entrée du multimètre ?

Je ne comprend plus rien désolé .je me suis fier a mon répertoire modial des transistors 

il y a une erreur  entre les BF 471 ET 472 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

— Désolé, mais ton guide mondial est faux ! Voici les polarités du BF470/472 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— Ce sont tous les deux des PNP ! Vérifie donc ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
— Et si besoin, un petit test avec un simple multimètre te donnera la bonne polarité ! Mais je pense que tu as un problème avec un de tes transfos…
*** Mesures-tu les tensions des transfos en mode ALTERNATIF, au moins ?!??… ***
— Cordialement !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai plus le montage depuis le temps et pas de BF 471.
je vais modifier le guide.
désolé pour le dérangement .
Laurent

Bonsoir tout le monde ...

Quelques commentaires à propos des questions posées :

Tout d'abord pour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tu a été induit en erreur par une doc comportant des
erreurs, ce n'est certes pas à toi à t'excuser. Tu as essayé de faire avancer le truc
et c'est bien là le principal.

Hervé-P a écrit:! Mais je pense que tu as un problème avec un de tes transfos…
*** Mesures-tu les tensions des transfos en mode ALTERNATIF, au moins ?!??… ***

jmespe pense aussi comme toi, mais j'ai mobilisé pas mal de transfos de mon stock
et fait des essais avec plusieurs transfos différents avec toujours les mêmes
résultats. S'il y a un loup, pour le moment, je le voit pas.
Et oui, les mesures sur les tranfos sont bien faites en mode alternatif !!!
Vu le merdier dans mes mesures, la question n'était pas superflue.

Bruno_Picard a écrit:
Question bête : ce sont de "vrais" volts ? C'est à dire pas des mesures de tensions induites grâce à la haute impédance d'entrée du multimètre ?

Tu m'as mis le doute et je viens de refaire mes mesures avec un Monoc avec des
résultats quasi identiques à ceux que je vous ai cités ( à 1V près -> négligeable).


Ce que je comprends le moins c'est cette chute de tension de 160v transfo en l'air à 70v
transfo connecté sur le pont de diodes.

D'autant que c'est un problème que je n'ai pas avec le Tr1 qui, connecté au reste du schéma
sort tout de même un poil plus de 25v.

Et si tu connectes directement les 2 transfos avec des dominos ?
Le Monoc est un 20kΩ/V. C'est largement suffisant pour mesurer des tensions "fantômes".

Bruno_Picard a écrit:Et si tu connectes directement les 2 transfos avec des dominos ?
Le Monoc est un 20kΩ/V. C'est largement suffisant pour mesurer des tensions "fantômes".

Ben, c'est ce que j'ai actuellement en cours et c'est la-dessus que je fais des mesures.
Un transfo 220/24 alimenté en 220v, sa sortie 24v reliée pas des fils soudés à l'enroulement
24v d'un autre transfo 220/24 et je connecte ou non son enroulement 220v au pont et au
condensateur qui doivent fournir le 230v.

Bonsoir a tous 

dés que j'ai un moment je vais essayer de faire ce montage 

je doit avoir deux transformateurs identique.

pour en avoir le cœur net et voir d'ou vient le problème de Serge   

Laurent

et justement, comment est-il ce pont de diode  ??

et ce condo ?

car 160V alt, c'est acceptable pour faire du 200V continu
160 x 1.41 = 225 V

Bonjour tout le monde 

je pense qu'il serait intéressant d'essayer avec un transfo pour TR2 de 18V 230 V. 
si j'en trouve un je vais essayer .

Bonjour tout le monde,

Puisque TR1 qui est le transfo abaisseur semble donner ce qu'on attend de lui, je ferais un test de TR2 : branchement seul sur le secteur et charge du secondaire par une résistance calculée de manière à lui faire débiter la moitié ou le quart du courant qu'il est sensé pouvoir fournir. Fatalement il y a un souci de ce côté là pour qu'il y ait si peu de tension à vide quand il est monté en élévateur.

Ensuite vérification du pont redresseur, voir s'il n'y a pas une des diodes coupée ou en court-circuit. Dans ce dernier cas le condensateur de filtrage devrait chauffer d'ailleurs.

Enfin test du condensateur pour voir s'il ne fuit pas sous tension (la panne classique qui échappe aux testeurs chinois).

Bon courage Serge !

Une idée pour réaliser très simplement un abaisseur d'impédance pour multimètre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Note à l'attention de Jean-Paul : on pourrait en faire un en impression 3D

J'ai un Metrix MX24 qui a une position "Low Z" pour les tensions. Mais j'utilise finalement très peu cet engin bouffeur de piles, car la mesure est vraiment trop longue à mon goût.
Je vais peut-être faire un modèle 3D car j'ai des bananes mâles orphelines de la partie plastique. Ce sera l'occasion d'en utiliser 2.

Et je ne regarde plus non plus de vidéos YouTube, il y a trop de bla-bla, je n'ai plus la patience pour ça. Rien que le générique est déjà de trop  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour tout le monde...

Dernières péripéties en guise d'apéro avant le repas.
2 Transfos tête-bêche 220/24 câblés en l'air.
Sur la sortie 220 du second, cablés en l'air également, un pont redresseur et un condensateur
10uF/350 neuf.
Mesure à l'entrée du second transfo : 25v5 AC
Mesure à la sortie du second transfo : 155v AC
Et finalement aux bornes du condo 215v DC

On progresse. J'en viens donc à penser à un loup sur ma carte.
Reste à envoyer ce 215v DC sur ma carte à l'endroit ad'hoc et voir ce qui se passe.
Je m'y remets après le repas.
Bon apétit.

Amitiés.
Serge

Bonjour tout le monde

j'ai fait des essais transfo 220 24 et 24 220 en 1.5VA  en sortie j'ai 187V AC 

avec deux transfo de 10VA environ j'ai 220 20V et 20V 220V  en sortie j'ai 224V AC 
il y a du mieux déjà . et avec un pont 4007 avec 10µF il sort 321V DC a vide   .
je n'ai pas de transfo 220/24v identique .

il reste plus qu'a essayer avec la partie électronique . que je n'ai pas encore fait .

Sorcerer_34 a écrit:
Mesure à l'entrée du second transfo : 25v5 AC
Mesure à la sortie du second transfo : 155v AC

Il me semble toujours bien faiblard ce 155V. Tu devrais plutôt trouver aux alentours de ta tension secteur diminuée de 10/15% maxi. Donc au moins 195V pour un secteur de 230V.
Le transfo monté en élévateur semble plutôt être un 230-35V.

Bonjour
Pour moi, il faut croiser un des deux enroulements basse tension...
En alternatif il faut faire attention, c'est pas comme en continu.

Sur matériel américain, les primaires des transfos ne sont pas des bobinages avec prise pour 120 V puis 240 . En 120 volts ils montent les deux enroulement 120 volts...En parallèle pour 120 Volts coté prise de courant  et en série pour 240 volts toujours côté prise de courant...Sauf qu'il faut respecter le SENS des bobines... Dans les DEUX cas. Sinon cela chauffe et fonctionne mal.
Si cela peut aider... Deux fils à croiser  c'est vite fait pour s'assurer du Pb.

Je retourne remonter la porte de la Suzuki Alto de mon épouse...l'inter montée/descente ne fonctionnait plus... Je n'aimerais pas être électricien auto punaise. TOUT est clipsé donc difficilement démontable...Même l'interrupteur! Tout est prévu pour si panne... On remplace et au suivant.
Bon We

Bonjour tout le monde ....

Je crois bien que j'ai trouvé le loup de mon montage.
J'ai presque honte en fait.
Depuis le début, je bidouillais les transfos soudés pour la plupart
sur ma carte imprimée et isolés de la parttie 200v du montage.
Je ne laissais connectés aux transfos que le pont et le condensateur
de filtrage.
Le PONT ..... bon diou de bon diou ..... Le PONT.
J'ai fini par cabler 2 transfos totalement en l'air avec un pont et un condo
complètement indépendants de ma carte.
Et hop : 230v continus aux bornes du condo.
Après investigations plus poussées, j'avais pris un pont dans mon tiroir de ponts,
j'avais vérifié les 4 diodes à l'ohmètre (bonnes bien sûr) sans vérifier les
caractéristiques d'icelles.
Je ne me rappelle plus les références du pont mais tension max 100v aux bornes des diodes.
C'est le message de jmespe n°28 qui m'a fait faire tilt.

En fait quand j'utilise un pont redresseur, c'est pour faire un alim en-dessous de 20v 999 fois sur 1000.
La tension des diodes n'est donc pas un paramètre auquel je porte une grande attention.
A tort cette fois-ci.

Avec le pont adéquat, c'est juste nickel.

Merci à tous de toutes vos interventions.
Amitiés
Serge

Bonjour tout le monde,

Tout se termine bien, et avec une explication logique, c'est le principal.

Du coup j'ai réuni de quoi faire un abaisseur d'impédance pour multimètre. Encore un truc quasi inutile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voilà le bidule assemblé au chausse-pied, il n'y a plus que le capot à mettre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]