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  • 121

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Hervé-P Lun 31 Oct - 16:52

— De mon côté, comme je dispose d'une plaque de 22 x 15 pastilles, plutôt que d'en recouper une autre, je l'ai quelque peu “rétrécie” :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— Et bien sûr, je suis revenu à la charge avec “mes” micro-résistances 1/8W ! Je crois que je vais le réaliser, le chargeur de brosses à dents étant en bonne voie de finition…
— Cordialement !
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  • 122

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Janpolanton Lun 31 Oct - 17:13

Et moi, j'ai presque terminé, encore quelques straps (les plus chiants).
J'arrête, j'ai les yeux qui se croisent.
La suite probablement mercredi si je reçois le paquet... Sad

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  • 123

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Bruno_Picard Lun 31 Oct - 19:31

Sacré boulot de câblage, c'est quand même plus simple avec un PCB Very Happy
J'arrête aussi, j'ai ma dose pour aujourd'hui.

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Bruno_Picard

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  • 124

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Janpolanton Lun 31 Oct - 20:10

Et encore, tu n'as pas attaqué la face cachée.
Mais chapeau, ton câblage est très propre. king
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  • 125

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Bruno_Picard Lun 31 Oct - 20:44

Franchement, quand on voit le prix d'un PCB chinois, est-ce que ça vaut le coup d'autant galérer ? Surtout toi JP qui t'es farci les PDF d'implantation...

Bruno_Picard

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  • 126

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Janpolanton Mar 1 Nov - 9:01

Bonjour à tous,
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J'ai essayé au mieux de placer les composants mais malgré tout, le PCB reste un peu compliqué et donc pas étonnant qu'on ait autant de straps en routage manuel.
Je pense que ça vient du schéma et des switches croisés du 4066 en plus des sorties Q et /Q du 4047.
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  • 127

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Raffou Mar 1 Nov - 10:00

Bonjour à tous, bonjour JP.

Ne serait-il pas judicieux de prévoir un cavalier pour choisir de raccorder la patte 4 du double ampli OP soit à la masse soit au rail négatif ? Cela permettrait d'utiliser des amplificateurs à entrées MOS ou JFET courants comme le CA3260, le TL082, voir un LF412 à l'instar du schéma initial d'Elektor.
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  • 128

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Janpolanton Mar 1 Nov - 11:07

Bonjour Gérard,
Tout est possible et c'est une bonne idée, surtout dans la version plaque à pastilles.
Je ne pense pas tirer un PCB de ce montage si nos protos fonctionnent.
Sinon, j'ai trouvé un schéma original sur la revue Nuova Elletronica.
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  • 129

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Message par Hervé-P Mar 1 Nov - 14:13

— Heu… Ce serait mieux avec les valeurs de composants :
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, non !?… Revue Nuova Elettronica n°212, pour ceux qui rechercheraient la source de l'article !
— Cordialement !
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  • 130

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Bruno_Picard Mar 1 Nov - 16:40

Bonjour tout le monde,

Cette revue n'avait pas une super réputation quant au fonctionnement des montages publiés... Un peu comme nos publications françaises...


Dernière édition par Bruno_Picard le Mar 1 Nov - 16:42, édité 1 fois

Bruno_Picard

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  • 131

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Bruno_Picard Mar 1 Nov - 16:41

Janpolanton a écrit:
Je ne pense pas tirer un PCB de ce montage si nos protos fonctionnent.

ARRRGGGHHHH le traître !

Bruno_Picard

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  • 132

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Janpolanton Mar 1 Nov - 17:04

Hello Bruno,

ARRRGGGHHHH le traître !

Ben oui, quoi.
Je vais encore me retrouver avec un serie de PCB vierges dans mes tiroirs.
Je n'ai pas l'impression que cet appareil passionne les foules.
Et pour Nueva Elletronica, c'est effectivement du même acabit que Radio Pratique et consorts...

Et c'est pour cette raison que je n'avais publié que le schéma muet, uniquement pour info.
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  • 133

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Bruno_Picard Mar 1 Nov - 17:14

Bonjour Jean-Paul,
Au pire je peux commander les PCB et gérer les éventuelles demandes.
Voire même faire un genre de kit avec certains composants que j'ai de dispo.
Mais pour l'instant, tu as raison, ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde...


Bruno_Picard

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  • 134

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Janpolanton Mar 1 Nov - 17:17

Finissons nos protos, on verra bien pour les PCB après coup.
Je m'y remet demain car aujourd'hui j'ai fait la tournée des cimetières...
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  • 135

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Message par Bruno_Picard Mar 1 Nov - 18:15

Au vu de la misère pour câbler, j'ai tenté un petit truc pour faire des straps sur mesure.
Il faut un morceau de plaque à trous et quelques petits clous tête homme. Il faut passer un coup de pierre ou de lime fine côté pointe des clous pour éliminer les bavures qui vont gêner pour enlever les boucles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Etape 1 : on place les clous dans les trous qui vont bien pour former le strap et on rentre le bout du fil dans un trou voisin du clou qui va servir de point de départ.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Etape 2 : on forme le strap en faisant une boucle autour de chaque clou. Ensuite on plaque bien les clous contre la plaque pour aplanir le strap.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Etape 3 : on coupe les 2 extrémités du fil et on enlève les clous.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Bruno_Picard le Mar 1 Nov - 18:36, édité 1 fois

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  • 136

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Message par Janpolanton Mar 1 Nov - 18:24

Figure toi que j'y avais pensé, mais en impression 3D
Une sorte de platine avec des picots au pas de 2.54.
Mais ton astuce est vraiment bien.
En gros plan, ces plaque chinoise à bas coût montrent leur piètre qualité de fabrication.
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  • 137

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Message par Bruno_Picard Mar 1 Nov - 18:32

Il faudrait effectivement que les clous soient un peu mieux guidés côté pointe pour tendre plus facilement le fil. En impression 3D je doute un peu de faire quelque chose de fonctionnel. Donc soit sacrifier plusieurs plaques chinoises et les assembler avec vis/écrous pour aligner parfaitement les trous, soit se servir d'une plaque comme gabarit pour percer un morceau de plexi ou autre. D'autant qu'on n'est pas obligé de percer tous les trous Smile

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  • 138

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Message par Janpolanton Mar 1 Nov - 19:02

Sinon, cette méthode me semble pas mal mais pour nous qui avons déjà implanté les composants c'est cuit.
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  • 139

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Message par Janpolanton Mar 1 Nov - 22:27

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Petite variante sur la génération de la tension négative sans charger la sortie Osc du CD4047.
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  • 140

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Message par Janpolanton Mer 2 Nov - 7:34

Bonjour à tous,
Implantation de la modif VNEG sur le PCB en tenant compte de la remarque de Gérard ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) au message [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Malheureusement, cette modif n'est pas envisageable en l'état sur la plaque d'essais faute de place... Crying or Very sad
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  • 141

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Bruno_Picard Mer 2 Nov - 9:39

Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,

Vous allez voir qu'on va y arriver à ce PCB Smile

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  • 142

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Message par Janpolanton Mer 2 Nov - 10:15

Hello Bruno,
Crois-tu?
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Paquet bien reçu, je chausse mes loupes et je me remets sur le proto.
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  • 143

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Janpolanton Mer 2 Nov - 12:21

J'ai procédé à plusieurs simulations en diminuant la tension d'alimentation.
La mesure n'est plus fiable aux environs de 6V (avec les AOP alimentés entre + et -)
J'ai pensé ajouter une détection "Low-Batt" sommaire qui allume une LED aux environ de 6.7V
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  • 144

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Message par Hervé-P Mer 2 Nov - 14:42

— En tous cas, si vous voulez une autre idée, voici le mien, retouché et retravaillé avec 2 petits potentiomètres miniatures retrouvés sur une autre platine qui ne m'a pas servi (Heu… j'avais oublié 2 résistances 2k2… Je corrige !) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— Le PCB, remarquez l'emploi de 2 sortes de résistances…
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— La vue 3D. Vous voyez des résistances 1/8W sous les circuits intégrés, comme j'en ai l'habitude ! Et ça, j'en ai “un wagon”…
— Ben… si vous n'en voulez pas, je ne vous en voudrai pas ! Restez sur votre projet, je continue sur le mien !
Bruno_Picard a écrit:„„Vous allez voir qu'on va y arriver à ce PCB [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]““
Janpolanton a écrit:„„Crois-tu?““
— Et pourquoi pô !?… J'ai déjà fait le mien !
*** Au fait, Janpolanton, qu'est-ce que j'envoie exactement comme fichiers Gerber si quelqu'un ou moi-même veut faire faire ses platines chez JLCPCB ? ***
— Cordialement !
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  • 145

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Janpolanton Mer 2 Nov - 21:29

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Tu envoies tous les Gerber + NC_drill en format zip (une seule archive pour tous les fichiers)
JLCPCB fera le tri à l'importation.

Mon dernier PCB avec l'option "low-bat." en place
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  • 146

Projet collaboratif d'un ESR mètre - Page 4 Empty Re: Projet collaboratif d'un ESR mètre

Message par Raffou Mer 2 Nov - 22:10

Bonsoir à tous, bonsoir JP.

Une proposition de schéma réduisant encore le nombre de composants pour gagner un peu de place sur le circuit imprimé en gestation: remplacer Q1 et Q2 par une paire de BS250/BS170.
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  • 147

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Message par Janpolanton Mer 2 Nov - 22:38

Bonsoir Gérard,
J'ai simulé le schéma mais ça tire trop sur la sortie osc du 4047.
Il y a des pics à chaque commutation.
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  • 148

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Message par Raffou Mer 2 Nov - 23:18

Janpolanton a écrit:J'ai simulé le schéma mais ça tire trop sur la sortie osc du 4047.
La somme des capacités gate/source des 2 compères est de 85 pF maximal et de 54 pF nominal, sans compter l'effet Miller.
Une résistance de valeur appropriée entre la sortie "OscOut" du 4047 et les gates devrait pouvoir limiter ces pics de courant sans trop dégrader le signal sur les drains des deux transistors.
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  • 149

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Message par Janpolanton Jeu 3 Nov - 7:01

Bonjour à tous, bonjour Gérard,
J'ai insérer 2 résistances pour symétriser les courants.
On gagne de ce fait 4 composants et voilà le résultat.
Les 2 solutions sont utilisables  (BJT ou Mosfet) sans modification du PCB.

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  • 150

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Message par Hervé-P Jeu 3 Nov - 7:21

— Sur le circuit d'Élektor, il y a une option permettant de détecter si un condensateur est en court-circuit ou non… Je ne vois pas cette option sur vos schémas car si vous bloquez le 4047, vous bloquez du même coup le générateur de tension négative !
— Or, avec “mon” 40106, du même coup, je simplifie grandement le circuit car, plutôt que d'employer l'“usine à gaz” de 3 circuits intégrés avec du gaspillage, je n'en emploie qu'un seul sans gaspillage car toutes les portes sont utilisées et le courant est assez important, avec 2 en // ! De plus, le générateur complémentaire et le générateur de tension négative sont indépendants, exactement comme le circuit d'Élektor ! Si je bloque le générateur complémentaire avec le transistor PNP pour détecter un condensateur en court-circuit, je laisse fonctionner le générateur de tension négative (Ruse de Sioux) pour continuer à alimenter le RC4558 !
— Et pour le voltmètre numérique 200mV, y'a de quoi ici :
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— Un voltmètre LCD, bien moins cher que de construire celui d'Élektor,
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— Ou si vous préférez les LEDs en rouge…
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— Ou en vert ! M'étonne voir si ça n'existe pas en bleu aussi…
* Un détail (comme disait feu l'inspecteur Columbo !) : je dispose de tous les circuits intégrés nécessaires, y compris le voltmètre 200mV que j'avais acheté pour autre chose ! Je peux donc expérimenter… *
— Cordialement !
Hervé-P
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  • 151

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Message par Janpolanton Jeu 3 Nov - 8:11

Bonjour Hervé,
plutôt que d'employer l'“usine à gaz” de 3 circuits intégrés avec du gaspillage, je n'en emploie qu'un seul sans gaspillage
Tu pousses un peu là, toi aussi tu emploies 3 boitiers: le 40106, le 4016 et le 4558 donc autant que nous.
Et pour le gaspillage, je ne vois pas où tu le trouves.  Suspect
Par contre, je suis d'accord avec toi pour les condos en C.C (ou coupés) mais on va trouver... bounce

J'ai aussi pensé à utiliser un afficheur 200mV mais la plupart des multimètres à faible coût  (5€ chez Action ou LIDL) ont cette échelle donc autant en profiter.

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  • 152

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Message par Hervé-P Jeu 3 Nov - 15:10

— Dans le montage d'Élektor, ils emploient 3 circuits intégrés rien que pour générer l'oscillateur complémentaire et la tension négative : le 4093, le 74ACT74 et le ICL7660 ! Je ne regarde pas les autres circuits dont nous reprenons la configuration, car il faut bien le 4066 pour la commutation et le double ampli op pour la conversion analogique…
— Toi tu les remplaces par le 4047, moi je les remplace par le 40106, rien de plus ! À voir comment tu vas faire pour bloquer l'oscillateur complémentaire (sorties Q et /Q) sans bloquer le générateur de tension négative (sortie Osc)… Et sans rajouter de circuits intégrés !
* À voir si tu ne pourrais pas le faire par la broche 9, tiens !?… *
— Cordialement !
Hervé-P
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  • 153

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Message par Janpolanton Jeu 3 Nov - 15:43

On peut bloquer Q et/Q sans bloquer l'oscillateur principal qui est indépendant
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  • 154

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Message par Bruno_Picard Jeu 3 Nov - 18:52

J'allais reprendre les hostilités, et finalement je n'ai pas le 100nF qui va bien, je n'ai que des MKT et des céramiques dans ce qui est accessible. Au vu des déboires avec le testeur de facteur Q, je vais éviter d'en monter un pour devoir le dessouder... Il faut que je me fasse un petit stock de polypropylènes.

Bruno_Picard

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Message par Janpolanton Jeu 3 Nov - 19:35

A mon avis, pas besoin de polypropylène pour l'oscillateur qui devrait fonctionner sans problème.
Pour le testeur de facteur Q effectivement il était nécessaire pour ne pas dire indispensable.
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Message par Janpolanton Jeu 3 Nov - 21:12

Et voilà, problème de condo en C.C résolu ainsi que de condo coupé
Ci-dessous, simulation d'un condensateur coupé par allumage d'une LED.
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  • 157

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Message par Hervé-P Ven 4 Nov - 13:37

— Rebonjour.
— Au vu du synoptique d'Élektor :
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, je me posais la question si on ne pouvait pas employer un 4053 pour la commutation, comme la sonde logique !?… Aussi, j'ai concocté un schéma dans ce sens :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— Pour le générateur Q, /Q et V-, vous pouvez toujours employer votre 4047 ! Pour moi, je reste fidèle à mon 40106…
— Qu'en penses-tu Janpolanton ?
*** En employant des Schottky pour la tension négative et en mettant une diode ordinaire en série avec l'alimentation positive du RC4558, ç'améliore grandement les choses :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— Moins de pics en sortie voltmètre 200mV et réglage de l'offset plus facile ! ***
— Note : on pourrait employer le troisième inverseur pour bloquer/débloquer l'oscillateur complémentaire…
— “En avant – vant, direction les cuisines – zines” pour le PCB !
— Cordialement !
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Message par Raffou Ven 4 Nov - 14:16

Bonjour à tous

@Hervé, deux observations:
• Il serait plus avisé de connecter le Vee (pin 7) du 4053 au rail V- plutôt qu'à la masse.
• Il devrait être possible de remplacer le transistor Q1 par le troisième switch inutilisé du 4053.
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  • 159

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Message par Hervé-P Ven 4 Nov - 15:03

— Après essais en simu, je préfère garder Vee à la masse, comme sur la sonde logique, et utiliser le troisième commutateur pour commander le transistor PNP avec résistances intégrées :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— Les 3 diodes en sortie du RC4558 sont là pour limiter la tension envoyée au voltmètre 200mV. Après essais, il s'avère que la tension de sortie est beaucoup plus “sale” en mettant Vee au V- (présence de pics très courts) !
— Cordialement !
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Message par Janpolanton Ven 4 Nov - 16:27

Bonjour à tous, bonjour Hervé,
Je pense qu'il y a un problème avec ta tension Vout bien trop élevée.
Avec des ESR de 10, 20 et 30ohm, tu devrais avoir respectivement 100, 200 et 300mV.
A bien regarder, elle présente un offset de 1V.
.
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