Projet collaboratif d'un ESR mètre

Sinon, et on en a parlé sur le forum, c'est peut-être dû à une charge trop élevé sur la sortie de l'oscillateur du 4047, raison pour laquelle j'avais ajouté un étage tampon.
Enlève le LM358 ou la pompe de charge pour voir si le phénomène persiste.

Tout semble pourtant correct dans le câblage de cette partie. Je ne peux guère mettre en doute que C1 ou P1, que j'avais mesurés ok avant de les monter. Le C1 de 100nF est un MKT, mais comme ça oscille tout de même il semble hors de cause. Ce qui est curieux c'est que P1 n'a aucune action sur la fréquence, donc c'est plutôt lui le coupable.
Je vais déjà alimenter par pile, une chose après l'autre.
Pour l'instant il n'y a que le 4047 d'installé.

Bruno, c'est de ma faute, je me suis trompé et effectivement avec les valeurs du schéma, la fréquence est de 2.2kHz 

Il faut passer le condo à 1nF pour être dans les clous...

J'ai remplacé le C1 de 100nF par un polycarbonate de 10nF et cette fois P1 agit bien. L'oscillateur plafonne à un maxi de 170 kHz. Donc il faudrait encore diminuer un peu la capacité de C1 pour atteindre les 200 kHz. Par contre c'est vraiment faible en tension et je n'ai plus que -2,36V sur la pompe de charge...
Qu'en penses-tu JP ?

Edit : Je viens de voir ta réponse, on est bien d'accord, reste le problème de l'amplitude...

Re-édit : je viens de mesurer le polycarbonate, il fait 10,44nF. Donc avec 1nF on va être bien trop haut en fréquence en toute logique. Demain il fera jour...

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Bonjour tout le monde,
Suite des tests.
J'ai trouvé et monté un 6,8nF polypro. Ce coup-ci pas de souci pour caler l'oscillateur sur 200kHz en jouant avec le potentiomètre.
Et seconde bonne nouvelle, j'ai -6,3V en sortie de la pompe de charge.
Du coup j'ai mis en place l'AOP et le 4066, et la tension en sortie de la pompe grimpe à -7,5V.
Je vais souder proprement C1 et continuer les essais.

Bonjour à tous, bonjour Bruno,
Une dernière simulation avec 1nF et 1.8k plus l'étage tampon.
La capa à mesurer a un ESR de 3.094 Ohm en série avec une résistance de 10 Ohm.
La mesure en sortie est conforme à l'attente et l'étage tampon fait parfaitement le job.
Le signal en sortie de l'oscillateur est bien carré avec une amplitude maxi à VCC.
Je persiste à croire que cet étage tampon est indispensable. 
Au départ, il était prévu avec un couple PNP/NPN remplacés par des mosfet suite à la suggestion de l'ami  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Nos messages se sont croisés. 
Tant mieux si ça fonctionne sans l'étage tampon, ce n'était pas flagrant en simulation.

Jean-Paul, avec le 6,8nF PP le signal carré a nettement meilleure mine

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Je vois ça 

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Les pin 2 et 10 ne sont pas reliées, ni sur le schéma, ni sur le plan de câblage.
J'ai mis les nets correspondants en couleur (orange pin 2 et bleu pin 10)
PS : c'est curieux, ton message a disparu 

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Désolé Jean-Paul, mon message a disparu parce que je l'ai supprimé... J'avais raconté n'importe quoi.
Là j'ai bien un signal carré sur la pin 10.
Par contre le potar P2 n'a aucune action sur la symétrie. J'ai bien mis une résistance de 10 ohms entre les "sondes".

Tu as suivi la procédure décrite dans Elektor de septembre 2002 dont cette partie du schéma est tirée?

Toutafé Jean-Paul, d'où la résistance de 10 ohms.
Les 2 signaux sont d'amplitudes vraiment très différentes en A & C à ce que j'ai vu.
Mais bon demain il fera jour, et je vais caler la platine pour pouvoir mettre 2 sondes d'oscillo sans provoquer de malheur.

Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,

Jean-Paul, à priori on n'est pas sur la même version de ton implantation. J'avais commencé à câbler celle de la photo jointe avant que tu ne publies ta dernière version.
Sur la mienne, je vois que la pin 11 du 4047 est dans le vide...
Je suis bon pour effacer et recommencer ?

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Je regarde ça tout à l'heure mais ça me surprend
J'avais effectivement abandonné la 1ere version trop galère à câbler.

J'ai ajouté un strap entre la pin 11 du 4047 et la 6 du 4066, ça change la donne
Voilà ce que j'ai maintenant sur les points de connexion A & C :

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J'ai donc continué en court-circuitant ces 2 points par une résistance de 10 ohms. Cette fois le trimmer P2 est fonctionnel et on peut ajuster l'amplitude pour avoir une trace résultante plate.

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Maintenant il me reste à attaquer la partie mesure  

J'ai donc raccordé un multimètre (calibre 200mV DC).
Sondes court-circuitées, en l'air ou sur la résistance de 10 ohms, pas de changement, j'ai toujours 4.7mV.

Bonjour à tous,
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Bonjour Bruno,
J'ai refait 2 simulations (Vneg avec tampon et sans comme sur le schéma d'origine que tu as câblé)
Avec une résistance de 10 Ohm, j'obtiens bien environ 100mV en sortie sur les 2 simulations.
Tu dois avoir un problème de câblage.
PS : je ne suis toujours pas en mesure de câbler mon proto.
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Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,

J'ai bien trouvé une soudure oubliée dans la chaîne de réglage de P3. Mais maintenant j'ai constamment 7,4V sur la sortie 0-200mV, quelle que soit la configuration des sondes. Me voilà perplexe car le câblage semble correct.

Le plan de câblage théorique de la platine ne peut pas comporter d'erreurs, il est comparé au schéma et soumis à la vérification des règles électriques sous Diptrace.
Sauf bien entendu si le schéma comporte des erreurs lui-même.

Sinon, il me vient une idée.
Ton AOP ne serait pas mort pour te retrouver avec Vneg en sortie?
Tu as un beau testeur Cyrob, c'est le moment de t'en servir. 

— Alors, “ti pas ti pas”, j'ai enenenenffffin réussi à faire fonctionner mon montage de façon satisfaisante !
— Mais, contrairement à la simulation (Bizarre ?!??…), j'ai dû adapter la valeur des résistances et des condensateurs de l'oscillateur pour faire fonctionner l'oscillateur à la fréquence de 200kHz ! Au lieu de 33k/0.1µ et 22k+10k/0.1µ en simu, il a fallu abaisser les valeurs à 10k/2n2 et 4k7+10k/2n2 ! J'ai dû aussi monter un condensateur 10µ/35V (en vert clair, à côté du pot 103) entre le + après la diode et la masse car j'avais un fonctionnement erratique… Mais là, l'oscillateur fonctionne “2 peccables (et demi)” :
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— Toujours ces condensateurs miniatures (en rose) !
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— Avec le CI monté sur son support tulipe !
— Si ça vous dit (si vous avez vraiment “les yeux en face des trous”……… !)… Cordialement !

Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,

Je continue les recherches.
Jean-Paul, je vois que sur tes schémas de simulation l'alim de l'AOP se fait entre +VCC et VNEG. Par contre, sur mon typon d'implantation, on est entre +VCC et GND. Qui est dans le vrai ?

Bonjour à tous, bonjour Bruno,
Je ne sais pas pourquoi tu as pris l'ancienne implantation, mais bon...
Normalement, c'est entre VCC et Vneg mais je ne pense pas que ça va changer grand-chose.
Réfère toi au dernier schéma que je t'ai envoyé par mail privé.
Courage, tu arrives au bout de tes peines.

J'ai pris l'ancienne version car c'était la dernière quand j'ai commencé le câblage

Bonjour à tous, bonjour Bruno,
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J'ai un peu regardé ton problème de Vneg sur la sortie 0 / 200mV et il me vient ces conclusions :
Soit :
Tu as une liaison accidentelle entre Vneg et une des entrées ou la sortie du 1er ou du 2ème AOP
Ton LM258 est malade

Je ne vois pas d'autres problèmes

Bonjour Jean-Paul, bonjour à tous,

Merci pour tes recherches. Pour rappel c'est une tension positive que j'ai en sortie
Je pense aussi qu'il y a un loup quelque part dans mon câblage, qui a entraîné la mort de l'ampli, mais je ne vois rien. Une solution serait peut être de redessiner cette partie de schéma d'après mon proto.
Je voudrais déjà lever le doute sur ce qui sort 4066. Est-ce que sur ta simulation tu pourrais me montrer la tête des signaux sur les pin's 2/10 et 3/9 stp ?
Sinon je n'ai pas modifié l'alimentation pour l'instant, ce qui fait que l'AOP ne consomme pas sur la pompe de charge. A voir si ça ne va pas faire trop chuter la tension...

Mais maintenant j'ai constamment 7,4V sur la sortie 0-200mV,

Au temps pour moi, j'y ai vu une tension négative.
C'est d'ailleurs curieux cette tension de 7.4V
Voilà les signaux en sorties du 4066
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Alors côté 4066, les signaux de commande sur 5/13 et 6/12 sont parfaits :
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Par contre sur les entrées (pin's 1 & 4) c'est vraiment moche (sur les sorties aussi du coup) :
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Je me demande si mes "sondes" de test ne ramassent pas tout ce qui traîne...
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Alors, j'ai fait quelques simulations pour tenter de reproduire ta panne.
Il y a 4 points qui, si l'un est en court-circuit avec VCC, donnent une tension de sortie comparable à celle que tu peux mesurer, dans les 4 cas, la tension est de 7.6V
Je ne sais pas si ça va faire avancer le schmilblick...

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Bon, j'ai publié avant de voir ta réponse et de ce fait, on élimine TPA en court-circuit avec VCC comme sur ma simulation ci-dessus mais il reste les 3 autres possibilités cas à vérifier.
Pour les 2 cordons de mesure, sur Elektor ils ne mesurent pas plus de 50cm mais surtout ils ont un blindage à la masse.

PS : sympa ton adaptateur de mesure sur le 4066, j'en avais un pareil mais il y a longtemps que je l'ai perdu...

Ampli enlevé, aucune tension anormale sur aucune des broches du support.
J'ai vérifié les 3 points que tu m'as indiqué, il n'y a pas de tension anormale non plus...

J'avoue que j'y perds mon lapin..
L'affaire se corse

Bonsoir tout le monde,

J'ai beau retourner le circuit dans tous les sens, je ne trouve rien d'anormal.
Je me tâte pour refaire la partie ampli sur une autre plaque en suivant le schéma et voir ce qui se passe...

Bonsoir Bruno,
Effectivement, c'est très bizarre.
Et tu perdras moins de temps à recâbler cette partie, même sur une breadboard.

Je viens de voir ceci sur le site de Philippe le Guen (où j'avais récupéré le PCB du testeur d'AOP) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a plein de variante et de schéma mais je n'ai pas dit mon dernier mot.
Je finirai le câblage de la plaque d'essais et je mènerai ce projet à son terme.

Et j'aime pas trop ses PCB avec des cms.

Il faut que je m'y remette aussi mais j'avoue que je manque de motivation...

Je suis retombé sur la platine ces jours-ci et je l'ai sortie en évidence.

Un lien intéressant, peut être déjà connu de certains d'entre vous.