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Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Bruno_Picard Ven 23 Fév - 11:39

Les transistors sont un peu ce que tu as sous la main. La revue Elektor les avait baptisés TUP et TUN, voir ici l'encart du magazine qui donnait des indications :
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  • 42

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Ven 23 Fév - 12:00

Oui Bruno  et je dirai même de faire des essais avec un transfo 15 ou 20 Volts pour voir les TL081 comme il se comporte 
ils ne doive pas être cramé je pense.
Laurent17
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  • 43

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Ven 23 Fév - 12:03

Hum!, c'est quand même fort probable qu'ils n'aient pas trop apprécié de se prendre plus de 36V dans les dents...  affraid
Mais tu as raison avec un essai sous tension réduite afin de lever le doute.
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  • 44

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Bruno_Picard Ven 23 Fév - 12:06

Pour tester rapidement tu peux remplacer le torique par le petit transfo, enfin s'il sort dans les 12V.

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  • 45

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Dom49 Ven 23 Fév - 14:28

Merci à tous !

J'ai ce qu'il faut comme petit transfo. de 12 à 18V pour faire un essai. Je vous dirais.

Bon week-end !

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  • 46

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Dom49 Ven 23 Fév - 15:12

Je viens de faire un petit montage en remplacement de mon transfo. Torique, et en y insérant à la place un petit adaptateur de 21V et 400mA. En sortie de pont j'ai 31V, et sur le module affichage du voltage j'ai 29V qui bougent un tout petit peu. de 28,6 à 29V et c'est tout...  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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  • 47

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Ven 23 Fév - 15:34

Alors, si il n'y a pas d'erreurs sur le PCB, il va falloir passer par le test des TL081.  Wink
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  • 48

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Ven 23 Fév - 16:56

je pense a la partie -5 Volt  elle fonctionne ?
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  • 49

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Bruno_Picard Ven 23 Fév - 17:06

Jean-Paul, il faudrait que tu tentes de mettre 36V en entrée de tes modules pour voir ce qui se passe.

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  • 50

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Ven 23 Fév - 17:22

Non impossible, tout est câblé et refermé.
Mes transfos sont de 19V, ça me suffit bien.  Wink
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  • 51

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Bruno_Picard Ven 23 Fév - 17:27

Dom49 a 31V en entrée, c'est toujours un poil trop il me semble.

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  • 52

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Ven 23 Fév - 17:34

Oui et si on additionne le rail négatif -5V qui alimente U2 et U3, ceux-ci se retrouvent à 36V.
Son transfo sort plutôt 22V que 21V pour se retrouver à 31V en sortie de pont.
Je mets ma main à couper qu'il a fusillé les AOP (chinois qui plus est).
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  • 53

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Dom49 Ven 23 Fév - 18:50

Je vais alors réessayer avec un transfo. encore plus petit en voltage. Et si pareil, je ferais le petit montage pour vérifier les TL081 U2 et U3.
S'ils sont mort, je commanderais d'autres TL081 car mettre autre chose, ça semble un peu compliqué car je veux rester avec ces boitiers DIP. J'avais monté des socles ce qui me permets de pouvoir changer facilement ces CI. J'avais vu des MC34072, mais je ne suis pas sûr que ça puisse aller... Rolling Eyes

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  • 54

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Bruno_Picard Ven 23 Fév - 19:03

Je pense que tu peux directement passer la commande...
Chez RS Particuliers, le port est gratuit le week-end, et tu es en principe livré le mardi. Et il est certain que les composants sont conformes.
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  • 55

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Ven 23 Fév - 20:17

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si vous arrivez pas a trouver le problème de la platine 0-30v 
vous pouvez me l’envoyez pour une réparation .
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  • 56

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 9:14

Bonjour à tous,
En remplacement des TL081 sont préconisés soit le TLE2141 ou  le MC34071.
Problème : ils sont difficiles à se procurer car absents chez RS, TME, E44, CONRAD, etc.
Le TL081H (dispo chez RS) pourrait convenir mais il est en boitier complètement différent.
Reste le OPA445 dispo chez Reichelt et un peu moins cher chez TME mais le prix unitaire est supérieur au prix du kit et comme il en faut 3... affraid

Reste les fournisseurs chinois sur Ali, Amazon et consorts avec le risque de tomber sur des fakes.

La solution que je préconiserais serait de "calmer" le torique comme l'a dit  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et d'utiliser des TL081 de qualité (RS ou autres)
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  • 57

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Sam 24 Fév - 9:32

Bonjour tout le monde 

oui en effet pas facile de trouver ces AOP  
je suis d'accord avec Jean-Paul déjà il faut dépanner la platine avec un transfo plus bas en tension  .
et après aviser en fonction du besoin  .
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  • 58

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 9:48

A la réflexion, sans avoir étudié la datasheet dans le détail, je me demande si un LM318 ne pourrait pas convenir...  scratch
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  • 59

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Sam 24 Fév - 9:52

J'ai fait des essais avec des MC33072
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  • 60

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 10:13

Bonjour laurent,
Et?
Ça a donné quoi?
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  • 61

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Sam 24 Fév - 10:24

il me semble que ça fonctionne
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  • 62

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Bruno_Picard Sam 24 Fév - 10:35

Pour le torique, voir s'il n'est pas possible de débobiner un poil le secondaire, c'est normalement facile.
Il faut déjà calculer le nombre de spires par volt. Pour ça ajouter un enroulement de par exemple 5 tours d'un fil isolé quelconque. Mesurer la tension aux bornes. En la divisant par 5 on a donc la tension pour 1 spire. Reste a en débobiner le bon nombre du secondaire pour rentrer dans les clous. Si c'est possible il sera possible d'isoler ces spires en trop pour en tirer l'alim des afficheurs.
Le plus sage serait de ne pas dépasser les 25V après redressement/filtrage, sachant que cette tension sera celle du transfo * √2. Les puristes prennent en compte la chute de tension du pont, mais on va oublier ici. Dans notre cas, il faudra donc que le transfo sorte au maxi 18V.

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  • 63

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par jmespe Sam 24 Fév - 11:09

oui, j'ai déjà "calmé" un transfo torique

le secondaire étant normalement à l'extérieur, il est possible de débobiner qques spires

question : combien ?
hé bien moi, j'ai débobiné 3 spires SANS couper le fil et j'ai reconnecté le fil et mesuré
... et ainsi de suite ....

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  • 64

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 11:41

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Bonjour,
Avant de faire des plans sur la comète, est-ce que tu as réalisé le petit montage pour tester tes TL081 et ainsi lever le doute car si ils sont OK, le problème se situe ailleurs sur le PCB.
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  • 65

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Dom49 Sam 24 Fév - 14:02

Bonjour à tous,

Le petit montage est en cours. Je n'ai pas encore trouvé tous les composants nécessaires. J'espère pouvoir finir cela cet après-midi. Si j'ai bien tout...

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  • 66

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 14:11

Les valeurs des composants ne sont pas critiques. Wink
Dis nous ceux qu'il te manque si tu as des doutes pour les remplacer.
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  • 67

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Bruno_Picard Sam 24 Fév - 15:59

Sinon tu fais un montage en astable, il y encore moins de composants, et aussi peu critiques.
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  • 68

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Sam 24 Fév - 16:49

de mon coté j'ai remis en service une platine elle fonctionne avec des TL 081 
si besoin pour comparer des mesures .
et j'ai des TL 081 en réserve
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  • 69

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 17:04

Avec quelle tension après le pont de diodes?
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  • 70

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Sam 24 Fév - 17:19

avec 18 V alternatif  j'ai 26 en continue sortie pont diode . 
normal
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  • 71

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Laurent17 Sam 24 Fév - 17:28

au borne du potentiomètre de tension d'un coté la masse a gauche sur la platine et a droite 10.3 V 
c'est la tension de référence .
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  • 72

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 17:35

Ben oui, tu utilises un transfo de 18V (comme moi mais c'est 19V) et donc les TL081 ne souffrent pas.
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  • 73

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Dom49 Sam 24 Fév - 17:46

Je reviens voir le schéma sur la page précédente car j'ai un doute sur le sens d'une LED (en fait, ce que j'ai fait est bon). Mais j'ai presque fini (je reste donc sur le schéma d'Elektor). Il va falloir que je trouve 2 piles de 9V. Je sais... Je ne suis pas rapide ! Mais je n'ai pas de bases en électronique, donc je dois réfléchir et bien vérifier tout ce que je fais pour ne pas faire une bêtise. Merci de votre compréhension Wink

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  • 74

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 18:31

Ah oui, sans les bases ça se complique tout de suite.
Et donc, on pourrait suspecter le câblage du PCB de ce fait.
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  • 75

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Dom49 Sam 24 Fév - 19:14

Voilà le résultat du test des TL081 :
Lors de la connexion du + et -, la LED du haut sur le schéma (sur T1) clignote un coup puis plus rien, et cela avec les 3 TL081. Celle du bas ne s'allume jamais.

Suspecter le câblage, à quel niveau ?
Car je vois bien l'entrée (branchement des 2 fils venant du transfo. torique), puis les 2 sorties qui se branche sur les prises + et - servant à un branchement pour un appareil quelconque à essayer, puis les 2 prises allant sur les 2 potentiomètres. Après, il est vrai que concernant le petit module Voltmètre-Ampèremètre, c'est un peu plus compliqué...


Dernière édition par Dom49 le Sam 24 Fév - 20:08, édité 1 fois

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  • 76

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Dom49 Sam 24 Fév - 20:06

Rectification, au moment de la connexion + & -, la LED du haut s'allume et aussitôt elle s'éteint et c'est celle du bas qui s'allume, et cela pour les 3 TL081. Est-ce que ces 2 LED devraient clignoter chacune leur tour une fois + et - branchés ? Mais comme je ne comprends pas trop ce que je dois observer pour savoir s'ils sont bons ou pas. Dans l'Elektor, je trouve que ce n'est pas très clair... Rolling Eyes

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  • 77

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Bruno_Picard Sam 24 Fév - 20:18

Il serait bon de tester le testeur des fois que... Si l'AOP est en bon état et le montage fonctionnel, les 2 LED's devraient clignoter en alternance. Dans le cas contraire, l'ampli est bon pour le Père Lachaise.

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  • 78

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 20:29

Oui, les Laides clignotent en alternance mais avec les valeurs du schéma d'Elektor, tu ne vas pas voir le clignotement, la fréquence est trop rapide, tout au moins, tu aurais l'impression que les 2 LED sont allumées en même temps.
J'ai modifié les valeurs de certains composants pour avoir environ 5 clignotements / seconde.

Et pour lever le doute sur ton testeur, essaye le avec un autre AOP dont tu es sûr qu'il fonctionne.

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  • 79

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Dom49 Sam 24 Fév - 21:07

On est bien d'accord que les flèches évidées sont bien des masses à connecter en bas sur le -9V ?

Il faut que je cherche pour voir si j'ai un autre AOP...

Et pour le reste, je verrais demain ou lundi...

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  • 80

Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

Message par Janpolanton Sam 24 Fév - 21:20

Non, pas du tout, ces flèches sont la masse (le GND) qui correspond au 0V, c'est le point milieu des 2 piles de 9V ceci afin de créer un +9 et un -9 par rapport à ce 0V.

A relier ensemble comme sur mon schéma ci-dessous.

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Alimentation 0_30V - Page 2 Empty Re: Alimentation 0_30V

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