Réalisation DIY d'une sonde logique TTL / CMOS à seuils automatiques.

— Au vu du schéma, je pense que les buzzers auto-oscillants (qui donnent un son dès qu'on les branche sur 5 ou 12V) sont inutiles ici : les oscillateurs à LM339 (ou les miens à CD40106) donnent eux-mêmes le son ! Donc, n'importe quel buzzer qui ne donne PAS de son quand on les branche en continu devrait convenir, “si je ne m'abuse, Docteur Mabuse” !
— Pour ce qui est des résistances pull-up de mon LM393, après moult essais en simu, j'ai mis 6k8, avec les résistances de base des 2SA733 de blocage des oscillateurs à 3k6, et ça fonctionne en simu car j'avais quelquefois des “trouble” ! Note : ça simule bien avec des 1N4148 sur les sorties /H, /B !
*** Note 2 : tu avais mis .param Vel=2 dans ta simu, j'ai mis .param Vel=1 et ça fonctionne ! ***
* Note 3 : en mettant 3 résistances de 4k7 attaquant les bases des transistors attaquant le buzzer, la diode “indéterminé” et la diode “état TTL”, ça fonctionne très bien en simu ! *
— Cordialement !

Hello hervé,
Faut suivre...
Au départ, j'avais mis sans le savoir un auto oscillant et pas glop, ça sonne tout le temps.
Pour en revenir à nos moutons, l'essai ne peut pas fonctionner avec des résistances plus loin que la visualisation des états haut et bas.
Les VF des LED mettent le bazar.
Je reprendrai lorsque j'aurai mes 2N3819 ou mes J201.
Je suis confiant pour la suite.
PS : la bascule TTL/CMOS fonctionne au poil.

Tu as commandé où tes FET Jean-Paul, une bonne adresse ?

Chez Distronic, les prix sont très corrects mais comme d'hab, le port de 7 € plombe un peu la facture
Dis-moi, Bruno, tu ne te lances pas dans l'aventure de la sonde?
Plus y'a de fous et moins y'a de riz comme disent les asiates.

— Je vais p'têt' me lancer, mais avec ma version à LM393 (j'ai déjà tous les composants actifs, y compris les 2N3819 !) ! 'Voir si je peux faire ça sur plaque pastillée : souder d'abord les fils de liaison sur le bord des pastilles sans boucher les trous, avec un fer à pointe fine, et ensuite, poser les composants ! J'aurai “du boulot”, mais “patience i guéri la galle” comme on dit chez moi !
— Plutôt que de mettre des 2SA733/2SC945, je vais voir pour y mettre de tout petits transistors récupérés sur de vieilles chaînes Hi-Fi combo, des transistors A114/C114, A1048/C2458, dont j'en ai “une palanquée” ! Le boîtier de ces transistors est beaucoup plus petit que le TO92 habituel ! Et en plus, au pas de 2,54mm !
— Cordialement !

OK merci pour l'adresse Jean-Paul.
Et non la sonde ne me tente pas, d'une parce que je ne fais plus de montage à boîtiers logiques, et de deux parce que j'ai maintenant un oscillo numérique toujours prêt à faire feu. Mais pour toi qui bricole sur un coin de table, c'est pratique.

Voilà la partie du schéma en cause sans les 3819 remplacés par des résistances qui fait que le buzzer ne fonctionne pas.
Les valeurs Haut ou Bas ainsi que /H et /B) sont donc déterminées par les VF des 2 LED (dans la plage de tension indéterminée) et on se retrouve comme dans le cas de la haute impédance avec le silence radio du buzzer et j'aime mieux ça.
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— Dans mon cas, j'avais comme un “retour de courant” d'une LED sur l'autre, concernant les 2 LEDs “Haut” et “Bas”… J'ai mis des 1N4148 en série avec et plus de problèmes !

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Si tu câbles ta sonde sur plaque pastillée, tu peux t'aider de Diptrace
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Pour ne pas à avoir à recopier 500 fois le trou, tu en poses 1, tu le sélectionnes puis Edit --> Copy Matrix
Tu renseignes le nombre de lignes et de colonnes et tu mets un pas de 2.54 (10 par défaut proposé).
Bon courage à toi pour le câblage qui est déjà galère sur PCB...

— C'est déjà fait ! Tu remarqueras sur mes captures d'écran de Diptrace que mes composants sont “calibrés” pour être montés sur plaque pastillée au pas de 2,54mm, regarde bien :
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— La grille est au pas de 2,54mm !
— Pour ce qui est des transistors, à part les 2N3819, je pense mettre ceux-ci :
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(À gauche, en haut, un 2SC2458, en bas, un 2SA1048, complémentaires ! Y'a même une diode Zéner, D45, des 1N4148 “à la pelle” aussi !)
— C'est bien pratique les vieilles platines de chaînes Hi-Fi “combo” ! Les résistances 1/8W, les diodes miniatures, tout y est ! Y'a plus qu'à trouver les bonnes valeurs…
— Pour ce qui est du câblage, je pense commencer par souder tous les fils de liaison sur le bord des pastilles, à l'aide d'un fer à souder à pointe fine, sans boucher les trous. Une fois ceci fait et vérifié (j'ai déjà imprimé le PCB sur une feuille de papier !), je monte les composants, des barrettes de supports tulipe pour les CI et normalement, “roule ma poule” !
— Cordialement !

Si ça se trouve, tu auras fini avant moi.
En tous cas, bon courage.

— Recherche de composants… Problème, impossible de “mettre la main” sur une 27k en 1/8W (Valeur très rare chez moi, j'ai trouvé seulement une 1/4W verticale…) ! Obligé de recourir à 2 résistances CMS de 12k et 15k, à câbler en série, en utilisant la pastille sous l'actuelle 27k ! Heureusement, j'ai une très bonne loupe (une ancienne, en VERRE !) et des yeux “nickel”…
— Sinon, en déplaçant quelques résistances et en re-routant, j'ai pu gagner une case, entre U4 et U7 :
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— Comme j'ai une plaque pastillée de 31 pastilles de long, en mettant la sonde sur les pads de bord de PCB (33 pastilles au total) et le buzzer pareil sur l'autre bord, ça rentre pile-poil !
— Cordialement !

Salut Hervé,
Une autre solution pour la résistance de 27k aurait été de recalculer le pont diviseur avec les valeurs en ta possession.

— À “vue de nez”, 2x 18k et 33k ? 'Va falloir que je vérifie…
— Alors, avec les résistances 27k+2x15k, le nœud haut est à 11,05V et celui du bas à 3,94V. Avec 33k+2x18k, le nœud haut est à 11,08V et celui du bas à 3,91V ! Bien sûr, dans mon calcul, j'ai éliminé les “k” !
— Est-ce que ça conviendrait ?

Oui c'est bon ou encore 2 x 47k et 91k par exemple pour prendre des valeurs normalisées.
Y'a plein de configs possibles.

Petite modification avec l'ajout d'une diode 1N4004 (que j'avais sous le main) contre les inversions de polarité, une étourderie étant vite arrivée.

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Bonjour à tous,
J'ai reçu mes 3819 et j'ai pu reprendre aux essais.
Résultat, ça fonctionne à moitié a savoir :

Sonde en l'air :
LED H éteinte
LED B éteinte
LED High-Z clignote
Buzzer muet

Sonde sur H ou B
LED H ou B allumée
LED High-Z éteinte
Buzzer toujours muet.

Et dans tous les cas, la LED Mem-Pulse est allumé fixe en permanence.

J'ai testé le BS170 et il est bon.
Je seiche comme un calmar...
Va falloir sortir l'artillerie lourde pour dépanner.
Reproduire cette partie de schéma sur plaque à pastilles ou sur breadboard.
Et à force de triturer le PCB, il commence à bien souffrir - c'est le sort des proto...

Je continue mon monologue...
Maintenant, ce sont les LED H et B qui ne fonctionnent plus.
Je vais recâbler un nouveau PCB, celui-là est trop destroy avec les soudages dessoudages successifs. J'ai des pistes coupées et pour les suivre, macache.
La suite au prochain numéro.

Bonjour Jean-Paul,
Heureusement que tu as des PCB de rab

Oui, c'est pour ça que je ne me casse pas trop la tête.
Le plus chiant, ça va être de dépeupler Pierre pour habiller Paul.
On verra demain, il fera jour.

— Malgré le câblage du PCB, je continue à expérimenter sur LTSpice, les simulations… J'en suis arrivé à mettre des 4k7 en pull-up sur mon LM393, les résistances 33k et 2x 18k dans le pont d'entrée et des 10k pour attaquer les transistors des LEDs D12 et D13… Sinon, j'ai des “Time too small” qui s'allument sur mes simu et ça bloque tout ! Au fait, j'ai mis des 1N4148 partout !
— Voici la simu sous 15V :
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— Tout est normal ! Par contre, la simu sous 5V me montre un truc bizarre :
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— Il n'y a pas de pause entre le niveau bas et le niveau haut et la LED D13 ne clignote plus entre les 2 états… La pause entre D9 et D10 a disparu ! Si ça se trouve, ça doit se trouver dans mon paramétrage du CD4053…
— À part ça, ç'a l'air de fonctionner… Voir en réel !
— Cordialement !

Moi aussi ça fonctionnait en simulation...
J'ai recopié en partie le schéma LTspice et Diptrace pour comparaison des fonctions qui posent problème
Je ne vois pas d'erreurs à priori (les valeurs respectives R10 LTspice et R17 Diptrace ne sont pas identiques mais ça ne change rien).
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Bonjour à tous,
Câblages des sections High-Z et Mem-Pulse et ça fonctionne sans rien changer au schéma d'origine.
Pour la suite, câblage du buzzer.
Une ch'tite vidéo (de mauvaise qualité bien sûr)

L'oscillateur a base de LM339 ne fonctionne pas, ni sur le PCB, ni sur breadboard mais pourtant, ça fonctionne en simulation.

Mes LM339 ne sont pas des fakes normalement (achetés chez Distronic)

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Le schéma est tiré de cette note d'application (figure 13)

PS : si quelqu'un avait un peu de temps à perdre pour essayer le schéma de la figure 13 avec ces valeurs de composants :

R1 - R2 - R3 =560k
R4 = 150k
R5 = 3.3k
C1 = 10nF

Et bien, bonne nouvelle, ça fonctionne enfin et pas besoin de modifier le PCB.

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Et à présent sur le PCB.
Nota : le buzzer ne fonctionne toujours pas, c'est la prochaine étape de mise au point.
Et j'espère que vous appréciez mon super équipement de laboratoire pour procéder aux tests et mesures.

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Bonjour Jean-Paul, bonjour tout le monde,

Juste comme j'allais me lancer à la recherche d'un LM339
Et quel était le problème finalement ?

Hello Bruno,
C'était la valeur des composants, j'avais mal lu la note d'application.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Evidemment, ceux qui m'auront commandé un PCB recevront le schéma à jour.
Je fais comme Radioplan à l'époque, je publie des schémas avec des erreurs.

Gamin j'ai commencé avec des kites et puis j'ai enchaîné avec les montages des revues, genre Radio-Plan et Electronique Pratique... Pas déçu du voyage, ça ne fonctionnait pas souvent. Il y a avait intérêt à choisir en fonction de l'auteur de l'article, Michel Archambault par exemple, lui au moins faisait un proto.

— Bonjour.
— Début de câblage sur ma plaque pastillée :
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— Je fais comme Emmanuel Macron : en même temps, je pose les composants et je câble côté composants, justement (les petits fils jaunes, fins comme des cheveux, entre les composants) ! Ça permet d'éviter les erreurs… Le LM393 sera juste à droite de la 4k7, les deux petits fils qui entrent dans deux trous !
— En bas, les barrettes de support tulipe sur lesquelles est posé le 4053 ! Les LM393 et CD40106 seront aussi sur supports, vu qu'ils cacheront des composants miniatures !
— Bien sûr, vu la petitesse des résistances (et les diodes seront du même “tonneau” !), pas question de se passer d'une très bonne loupe :
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— Avec ça, “ce que je loupe, je le vois avec un microscope” !Et quand ce sera le tour de l'autre face, comme j'ai imprimé le schéma de câblage en miroir, ce sera plus facile !
— Cordialement !

Bonjour à tous,
Je suis toujours à l’écoute de forum et suis régulièrement l’avancement de ce projet
J’ai retrouvé la sonde que l’on m’avait offerte il y a quelques années.
Bien pratique pour vérifier les sorties de mes petits Pic.
Bonne continuité sur votre projet, mais il faut des loupes et des petites mains pour monter les composants
Cordialement
Francois

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Bonjour François,
C'est effectivement bien pratique et j'en ai eu une très basique à 2 LED pendant longtemps.
Ce que je retiens comme idée sur ton modèle, c'est le cordon "téléphone".
Je dois bien avoir ça dans mon brol.

Si tu n'as pas en stock, tu peux en trouver sous forme de câbles USB pour la charge de téléphones.

— Aaaaaahhhhh ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : j'ai retouvé dans ma lib le fameux 4053_3 et fait un symbole à sa mesure ! Et ÇA MARCHE en simu :
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— En 5V, j'ai enenenfffin la pause entre les 2 états et le clignotement de la LED bleue !
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— En 15V, sans changer la valeur des composants ! J'ai aussi le basculement entre D1 et D2 ! 'Reste plus qu'à continuer le câblage………… Dur-dur, avec mes gros doigts, des composants minuscules et des fils fins comme des cheveux ! Mais 'faut ça pour arriver à un truc pas trop “mastoc” !
— Cordialement !

Problème du buzzer résolu!
Pas de modif du PCB, mais modif de câblage.

Bruno_Picard a écrit:„„Gamin j'ai commencé avec des kites““

— J'étais chez les Écossais et j'ai fait aussi des “kilts” ! Mais plutôt des “kilts” bricolés par mes soins ! À l'époque, effectivement, pas beaucoup n'ont marché, sauf le fameux ampli “Turbo 225” de Radio-Plans !
*** À propos de cordon spirale, je me suis dit que j'en avais un et même plusieurs quelque part… Je fouille un peu dans les recoins de mon bureau et… j'en trouve un, de téléphone :
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— Et comme je veux l'utiliser tel quel, 'restera plus qu'à trouver les prises RJ11 qui vont avec ! 'Dois bien avoir ça quelque part, dans un “cadavre” de box Internet que j'avais récupéré avant ! ***
— J'ai trouvé ! Mais comme il y a des “faucons” (disait l'épervier à son ami l'aigle ) dans mon cordon parce qu'il est un peu âgé, 'va falloir changer les prises :
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— Pour les pinces, je vais monter l'autre prise sur un petit morceau de plaque pastillée ! Mais je verrai ça plus tard… 'Faut terminer le PCB d'abord !
— Cordialement !

Bonjour à tous,
Ma sonde est terminée.
Il reste un petit problème à peaufiner : le réglage du seuil TTL - CMOS (il bascule actuellement en CMOS vers 8 Volts)
Je ferai les réglages demain avec une alimentation variable plutôt qu'avec une pile à bout de souffle.
Le buzzer c'est bien, mais c'est bien chiant...
Je pense ajouter un bouton pour lui couper le sifflet.
Un ch'tite vidéo des essais (entrée sur un signal carré)
A la fin, la sonde est débranchée et la LED High-Z clignote.

— J'ai trouvé un truc ! Je crois que tu pourrais supprimer ton BS170 et connecter la sortie BAS du LM339 direct à la dernière porte du 40106, au lieu de la sortie bas inversée (à condition de baisser la valeur des résistances pull-up du LM339 sur les 2 sorties haut/bas…) :
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— En 15V,
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— En 5V !
— Par contre, vu que tu as déjà fait faire tes PCB, je ne sais si tu pourrais faire la modif… Pour moi qui n'ai pas encore fini, j'ai de l'espoir et, vu mon expérimentation, je peux !
— Cordialement !

Bonsoir Hervé,
Tout est faisable, surtout retirer des composants.

— No problèm' si tu peux le faire, alors !

Bonjour à tous,
Le problème de seuil TTL/CMOS est résolu.
Je me suis fait encore avoir comme un bleu et c'est pas la première fois...

Un 2N2222 trainait dans la boite des BC547 et c'est celui que j'ai pris.

Sauf que : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et sauf que forcément, ça marche bien moins!

J'ai mis un moment à rechercher le problème avant de découvrir mon erreur ce matin au réveil et que la lumière a jaillit.
Comme quoi, la nuit porte bien conseil.

Mesures des tension de basculement TTL / CMOS (admirez au passage mon alim de labo professionnelle).
Le seuil de basculement dans mon cas est entre 5.6 V et 5.7 V mais ça pourra être différent en fonction de la tolérance des diodes utilisées (Zener et Schottky).

Et ça me semble pas mal. Si vous le trouviez un peu élevé, il suffirait de shunter la 1N5817.

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